谈谈理想中的wog

sixue

首先，我们得承认wog是咱们玩家的福音，wog是有爱的人的[wiki]游戏[/wiki]。。。

但是也不得不承认，wog作为一个严重fans向的作品，有着很多问题

sod是一个市场化的严谨成熟的作品，其设计思路固然有着缺陷，但是至少较为统一，较为平衡，也较有文化底蕴
wog则不然，很多设定随意性太大，而且有些不知所云

而且，wog表面上看来改了不少东西
但是仔细想想，都是在sod的基础上生硬的拔高，只是数据的堆砌，却缺少创造性的创意
（宠物、[wiki]追随者[/wiki]算是不错的子系统，另外一些小玩意比如钓鱼也不错，而[wiki]生物经验[/wiki]等系统就很没劲了）

前面有人发了个贴【丫丫无极限，WOG新设想专门楼！】
其中的想法很有意思，不过大家仍然局限于在现有的wog上进行修改

我却想若是完全抛开现有的wog，假设让我重新建设一个wog，会把wog建设成什么样呢？
既然是畅想，我们就不去考虑能否实现的问题，放开了yy之
其实，如果说上述楼的目的，是为了往wog里再添加点东西
本楼倒是类似于考虑一下从wog里抠出什么东西:)

[ 本帖最后由 sixue 于 2009-5-30 03:44 编辑 ]

sixue

说起来，以前曾经写过一个类似或者说相关的东西:)
如果让你来设计WOG的8级兵。。。

sixue

首先，我们必然是以h3本身的世界观为基础的
不过，这又分几个层面
1.种族、战斗、魔法这些比较低层的东西
2.国家、地理、故事情节等较高层次的东西
3.世界起源与构成这些玄乎的东西
对于1，无疑是需要照搬的，当然后面会提到，根据我们的品味也要做一些调整
对于2，主要和战役、剧情有关，可以考虑推倒重来，不过这部分也和[wiki]英雄[/wiki]有关，考虑到英雄的影响力，这部分最好也照搬。当然，考虑到前述的底层部分已经修改，所以这里也会有些调整
对于3，h3中并没有明确说明，因此是可以发挥的地方，不过话又说回来这部分其实和游戏关系不大，就是搞着玩的，当然也是为了我们未来的整个系统逻辑自洽。

其次，我们需要解决一个问题，h3本身的世界观是建构在什么基础上的，这个基础我们要借鉴多少？
答案是，西式奇幻
h3是带有少量dnd色彩的奇幻风格。其中既有奇幻小说奇幻游戏中创造的怪物，也有西方（甚至东方）[wiki]神[/wiki]话中的对象和概念
如果我们要原创世界观，首先要立足这个大背景，大前提

再次，我们需要问自己，我们能做什么文章
答案是，“中式”西式奇幻（玄幻）
当然，玄幻浩如烟海，我们不能全都拿来
我们应该尽量使用经典作品中的概念，或者比较流行的设定

<<好的，下一篇再讨论，具体保留哪些设定，en

老虎

说起来，似乎有些专门的mud，并非在wog基础上拔高。
不过那似乎会对wog进行不可逆的修改。

Shbher

无论做什么，平衡是第一位，只有平衡才有许多可玩性，否则成不了经典。

噬魂恶魔

先有了再考虑平衡吧

老虎

原帖由 ssfire 于 2009-5-30 08:44 发表
先有了再考虑平衡吧

这话说的对。先不管是否平衡，有了再说。平衡可以慢慢的找，没有的话，一切空谈。

zzy007

平衡不是一两句话就能解决的
不然的话
人家商业游戏又怎么要花一大堆时间去测试平衡性呢？

文仙

这个嘛，个人爱好制作的东西很难跟商业化的产品相比吧

kofcao

感觉封神榜就是按照LZ的思路搞出来的
虽然，那啥。。。。。

sixue

平衡性的问题不是个人能够解决的，咱们先畅想
而且其实我觉得系统文化背景的一致性，甚至是比平衡性更加基本的问题

首先，我们分析一下h3的世界观
h3是以种族为基础的，而种族多半有一个主题，比如城堡是人类，壁垒是森林，野蛮是“正义”野蛮人，沼泽是“邪恶”野蛮人
但是这种主题有的时候是比较牵强的

分种族的讨论会在后面进行，我觉得有两个全局性的世界观问题：[wiki]天使[/wiki]的问题，龙的问题

天使的问题：
1.天使九阶基本上是公认的说法了，而h3中出场的只有二阶，第一阶的天使(angel)和第二阶的大天使(archangel)
  而在wog中则出现了至高大天使(supreme archangel)，这真是一个无聊的设定
  我的意见是，既然是yy，就把九阶天使都加进来，反正七级兵上面还有八级兵、九级兵、十级兵，正好可以填满
  而炽天使(saraph)作为最顶级的存在，可以让他是超级兵（反正就是超强）
  因此，天使包括：
  七级的天使(angel)和大天使(archangel)
  八级的权天使(principality)和能天使(power)
  九级的力天使(virtue)和主天使(dominion)
  十级的座天使(throne)和智天使(cherub)
  超级的炽天使(saraph)
2.搞了这么多阶级等于增加了大量的[wiki]工作[/wiki]量，最起码的美工不能升
  要是还想wog重新上一下色就算新兵种，那还不如一头撞死
  不过，反正是yy嘛
3.天使的等级如果有这么多，显然就过于强悍了，为了平衡首先应该只把七级天使开放给人族，其他等级的天使作为中立生物出现
4.高阶天使的招募条件应该非常苛刻，产量应该很低，价格极其昂贵
  甚至于主要的瓶颈不在于价格，而在于一些特殊条件，毕竟人家是高高在上的生物，没理由你给点钱就乖乖听你的话
  所以说，招到天使可以当成是一种“奇遇”来处理
5.各个族的招天使条件不一样，难易度不一样
  本来嘛，让天使为恶魔效力，肯定有一些特殊的原因
6.天使应该可以升级，并且一直升到炽天使
  不过所需自愿应该是极大地，以至于在一般地图中没有实用性
  但是只要有这个设定，在bt图上就可以攒炽天使大军了，几万炽天使一刀砍下去那是多么的爽啊

恶魔的问题：
考虑了天使的问题，就不能不考虑悪魔的问题
事实上，h3的顶级兵种，基本上可以分为两类：天使悪魔类和龙类
前者包括：天使和恶魔，后者包括：龙，凤凰，比蒙，九头蛇，泰坦
正好跟我们的两个话题相关:D

1.恶魔还是魔[wiki]鬼[/wiki]，血战现在已经是通俗文化了，那么我们的地狱城是恶魔还是魔鬼呢？
  显然是魔鬼，因为是devil嘛。。。
  其实是因为地狱城有一种守序邪恶的气氛，而七级兵种的等级和地狱中各种恶魔的等级也很像
  甚至于最好给各种恶魔加一个升级系统，那就更像了(扯远了)
2.不过恶魔(demon)也别闲着，既然是最大限度的扩充世界观，血战也应该被纳入进来
  加个新城镇也好，加一些中立生物也罢，总之双方可以对偶着升级
3.高阶恶魔和高阶魔鬼也应该有一些，但是不应该比天使多，恶魔总体上应该是比天使稍弱的
  但是应该便宜些，产量高些
  命名应该讲究些，devil/archdevil有点搞笑，不过具体是啥没想好
  对于魔鬼，一个参考是地狱男爵/地狱子爵/地狱伯爵/地狱侯爵/地狱公爵/地狱之主
4.堕天使怎么办
  h5里是有堕天使的，作为一个玄幻爱好者，这种东西怎么能缺
  我的想法是，把堕天使处理成一种特殊种类的恶魔
  恶魔应该有一种腐蚀其他生物的能力，正如鬼族可以将其他生物转化成骷髅，而龙转化成骨龙
  如果其他生物长期生活在恶魔中间，就会被逐渐腐蚀堕落，最后转化成跳跳
  这种被腐蚀的生物如果被正义方“施展净化”（不一定怎搞），就可以恢复
  但是如果已经转化为跳跳，则不可恢复
  而正如龙转化为骨龙，对于天使同样有他的特殊性
  天使堕落后会转化为堕天使，而堕天使也不是稳定的形态，经过一定的时间她会继续转化为高阶恶魔
  使用某种方法，可以暂时抑制这种过程，但是条件应该比较苛刻
  另外，炽天使会堕落，但是不会转化，因为没有对等的恶魔。。。而且，炽天使堕落不就是路西法了吗。。。

发现，写了好长，先发了吧，下一篇早讨论龙的问题

旋转猫

嘛，WOD也不过是MOD而已……
重写WOG，意味着要重写SOD，这难度……

sixue

yy，这是yy，en

zzy007

这只是你个人的一相情愿罢了
重写WOG

sixue

龙的问题：

h3中的龙的系统无疑太简单了
其中出现的龙包括：红龙/绿龙/黑龙/金龙/仙女龙/锈龙/水晶龙/圣龙
另外龙属性生物还包括：凤凰/九头/比蒙/泰坦
骨龙和鬼龙的问题我们先不考虑

1.龙应该有很多种，其中强的应该很强，弱的也至少是七级兵
  与天使类似，最强的龙应该比较难以获得的，因为龙也是一种高傲的生物吗
  另外，最强的龙应该比最强的天使略有不如
2.借鉴dnd的龙系统
  龙分三系：善良的金属龙/邪恶的颜色龙/中立的宝石龙
  因此，精灵族的龙应该是七级的黄铜龙/青铜龙，八级的赤铜龙/银龙，九级的金龙/...
  地下族的龙应该是七级白龙/绿龙，八级的蓝龙/红龙，九级的黑龙/...
  (dnd中红龙>黑龙，但是我们尊重h3的设定黑龙>红龙)
3.中立龙包括宝石龙，原来的四强龙，以及其他龙
4.对于其他龙，可以参考dnd小说和国产玄幻
  比较强悍的龙包括三头黄金龙/青牙龙/虹彩龙等
  其中青牙龙明显源于圣龙，可以作为强化圣龙的模板
  三头黄金龙可以作为金龙的进化型态
  虹彩龙可以作为黑龙的进化型态
  (不过虹彩龙应该是中立的，那么作为宝石龙的最终形态也可以。那么黑龙的进化型态就是堕落龙魔了-_-)
5.四强龙的改造：
  仙女龙太弱了，应该降为七级兵，数值也进行调整（或者干脆删除）
  锈龙和水晶龙也感觉一般，降为八级兵，数值进行调整（或者干脆删除）
  圣龙应该得到强化，至少他应该作为最高等级的龙类处理
6.龙的年龄概念
  一般来说，越老的龙越强悍，因为他们的魔法造诣更高
  如果我们接受这个设定，倒是可以和生物经验系统结合起来
  不过说实话，wog的生物经验太泛滥了，反而使得使人无所适从
  如果龙的年龄体现为可以使用更多魔法，那我怀疑就变的太复杂了
  倒是可以把某几种龙设定为主攻魔法的亚种，他们升级后可以掌握更多魔法，其他龙还是提高肉搏能力
7.其他圣兽：凤凰
  凤凰也是我喜欢的生物:)
  凤凰应该有多强？我认为不宜过强，甚至把她安排成最弱都可以，但是我支持给她一个”破龙“属性，让他成为高级兵杀手
  凤凰的种类也不宜过多，最多也就是火鸟/凤凰/不死凤凰(多次复活)
8.其他圣兽在各自种族中讨论
9.东方龙凤，可以搞一些作为调剂，实力参照西方同类就行
  当然重要是不能泛滥

en，写完了，下期开始分种族讨论

老虎

原帖由 kofcao 于 2009-5-30 12:40 发表
感觉封神榜就是按照LZ的思路搞出来的
虽然，那啥。。。。。

封神榜？不会是说当年那个封神榜之英雄无敌吧？

老虎

原帖由 sixue 于 2009-5-31 17:01 发表
龙的问题：

h3中的龙的系统无疑太简单了
其中出现的龙包括：红龙/绿龙/黑龙/金龙/仙女龙/锈龙/水晶龙/圣龙
另外龙属性生物还包括：凤凰/九头/比蒙/泰坦
骨龙和鬼龙的问题我们先不考虑

1.龙应该有很多种，其 ...

没有什么应该不应该的。奇幻也是各有说法，谁是正宗？没有！
说最强的龙应该比最强的天使弱，其实，在很多传说中，有最强的龙仅次于主神或者是战神的说法，比一般的神都强的多，更何况是天使。

zzy007

其实
让低级兵翻身才是王道

老虎

原帖由 zzy007 于 2009-6-1 17:44 发表
其实
让低级兵翻身才是王道

实际上，低级兵强化后，比高级兵还厉害。同H2不同，H3，特别是阴影，对各级兵之间平衡做的比较好，周产量的兵，一般很少有综合实力差两倍以上的，七级对一级也是如此。到wog里，加上了[wiki]经验特技[/wiki]，高级兵强化了些，但比低级还没有质的差距。经验特技总共才八个技能格，高级已经填的差不多了，低级却还空着。要是把低级空着的填满，绝对比高级兵还强。说起来，很多技能，魔法，对低级兵的影响更大些。比方说，大天使的50伤害，加高级祝福后，只等于加了50分之1的伤害，而对于一级兵，使用了这个魔法后，很可能伤害加倍，甚至是数倍！当然，诅咒性魔法的影响也要更大些，对于低级兵来说。

老虎

哦，忘了说了，低级兵强是指靠数量。一对一当然很难对抗高级兵。