雷神的是近战还是远程.是强是弱.

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 17:46
从我们讨论雷神第一句开始我就把雷神单独啦出来谈了，你可以翻上个贴得纪录，我就没把他归进塔楼强弱问题 ...

你也承认盐便宜了。狙击手是鸡汤而雷神是盐。

至于幻影和雷神哪个可用空间大，我已经用事实回答了。在同时有雷神和幻影的情况下，我的狙击手孟斐拉带的是幻影而不是雷神。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 17:21
至于龙巫妖，如果只有格挡，没有吸魂。抱歉，我不会花6000+15个秘银（24000）的钱买1条，就一条没什么作 ...

同样的。如果龙巫妖只有吸魂没有挡格他还有现在这么逆天的地位？就那50-80的伤害。连天使都比不上。数量不上来连紫龙都比他强，起码紫龙还能每回合丢雷鸣爆破，然而一个龙巫妖没挡格连天使都不一定打的过。就凭1个龙巫妖还下龙堡？没有挡格的龙巫妖和鬼魂的差距能有多大区别，鬼魂起码所有怪都能吸魂，龙巫妖只能下龙堡或者偶尔碰到那么几条龙。都是不成海就是没有用的兵。从这里就可以看出来。生存能力是多么重要的属性。只有活着才有下文。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 18:04
同样的。如果龙巫妖只有吸魂没有挡格他还有现在这么逆天的地位？就那50-80的伤害。连天使都比不上。数量 ...

1、龙巫妖没有格挡一样值这个价钱。
2、我从来就是1个龙巫妖下龙城，先把其他4条龙吃掉，最后5条龙欺负一条圣龙。生存能力的问题，有壁垒的帐篷足以。3、龙巫妖数量起来根本全是秒杀，用不到格挡。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 17:58
你也承认盐便宜了。狙击手是鸡汤而雷神是盐。

至于幻影和雷神哪个可用空间大，我已经用事实回答了。在 ...

那只是你认为雷神是盐。阻击手是汤。在我认为阻击手是鸡汤，那么雷神就可以做里面那个最好的鸡。
你用幻影超越雷神。。你好意思说，你改了多少属性。如果你用雷神。就改一个双击就够了。雷神基础75的伤害，随便改一次都是几十的伤害增加；。你用幻影要改多少次才能和雷神持平。一个图你要玩多少个月。到底是雷神容易打造成超级兵还是幻影容易。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 18:11
那只是你认为雷神是盐。阻击手是汤。在我认为阻击手是鸡汤，那么雷神就可以做里面那个最好的鸡。
你用幻 ...

改造自然是幻影。
我也有雷神，为啥没有选择改造雷神你就没有想过。能改雷神我为啥不改，血多功高总是事实，问题是雷神改造了还剩几个，没数量我改来做什么。另外还有，幻影是攻击3次，雷神是两次。每次改造都是加伤害25%，这样算也是幻影划算。

最大的问题：产量问题。幻影是城堡和壁垒都可以升级的。雷神只有塔楼产出，少太多。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 18:08
1、龙巫妖没有格挡一样值这个价钱。
2、我从来就是1个龙巫妖下龙城，先把其他4条龙吃掉，最后5条龙欺负 ...

龙巫妖没啥好讨论的。逆天的吸魂+最强的挡格和偏移。生存能力保证了他可以1挑N。吸魂能力保证了他的数量，唯一短板输出也可以数量上来弥补。有一条就宣布游戏结束的兵种没啥好聊的，总不能专门修改龙巫妖去试验下他的作用。。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 18:14
改造自然是幻影。
我也有雷神，为啥没有选择改造雷神你就没有想过。能改雷神我为啥不改，血多功高总是事 ...

那是你没改过。基础数值越高改造价值越大。幻影改10次左右都达不到雷神的地步。而雷神只需要改1-2次就够了。10次幻影算你有2个翡翠塔都要5个星期1个多月。有这时间战斗早结束了。5个星期10个雷神改了5个剩下的5个和你5个星期5*14=70个幻影改造用掉几个我不清楚你自己算。剩下的能超越改造后的雷神？打死我不信。两个基础数值天下地别如何比较。600生命值35攻防60-75伤害是幻影这种12-10攻防8-10的伤害20点血的小怪能轻易跟上的？两个根本不在一个层次。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 18:28
那是你没改过。基础数值越高改造价值越大。幻影改10次左右都达不到雷神的地步。而雷神只需要改1-2次就够 ...

第一，产量你没搞清楚，城里站两个英雄，每个英雄带1个天赐身胯（天赐神胯塔楼直接可以合成出来），一个城一周是20多个木精灵。雷神需要凑齐整个天赐套装才加产量。
第二，你还没算城堡的神射手，也是可以升级幻影的。
第三，你只看到了基础数值，没看到实际输出效果。每次加伤害都是在原有的基础上加25%，任何兵都一样。差别在于幻影攻击3次，雷神攻击两次。更何况幻影还有利用战术和分队更大程度放大输出的效果。雷神是没有这种效果的，怎么分队输出都一样。

当然，如果地图上有7、8个塔楼城，就1、2个壁垒城，或者找到祭坛量产雷神，我也会选择狙击手带雷神。
改造的划算程度是看：
1、改造的开销和剩余兵数量之比（也就是改造费的兵越少，剩下的兵越多越划算）
无天赐神兵情况：幻影1周产量22，改造用掉6个，开销比6/(22-6)=0.375，雷神产量2，改造用掉1，开销比1/(2-1)=1。   
有天赐神兵情况：幻影1周产量29，改造用6，开销比6/(29-6)=0.26，雷神产量3，改造用1，开销比1/(3-1)=0.5。
不算城堡城，幻影改造开销更小，更划算。
2、兵种本身对于改造的放大程度
幻影攻击3次，相当于对加的攻击放到3倍（再考虑幻影分队和战术站位，攻击放大不止3倍），雷神攻击2次，放大2倍，幻影改造收益更大，更划算。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 18:38
第一，产量你没搞清楚，城里站两个英雄，每个英雄带1个天赐身胯（天赐神胯塔楼直接可以合成出来），一个 ...

在正常图里幻影数量的确大于雷神。但是实际情况改造雷神1次双击就够了，甚至在阻击手带领下带个黄金弓雷神一次都不需要改造。用改造幻影的钱去改造其他其他兵种。以正常情况下幻影要改造6-8次左右才能接近雷神没改造的伤害。然而这几次我该其他兵种完全超越了幻影的作用。幻影无法近战的缺点暴露无疑。你难道还要浪费4次机会去改造速度？然后再用6次改伤害。说实话。虐怪已经够了。你玩一个图得弄的多无敌才算结束。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 19:25
在正常图里幻影数量的确大于雷神。但是实际情况改造雷神1次双击就够了，甚至在阻击手带领下带个黄金弓雷 ...

够不够是一回事，改的划不划算好不好用是另一回事。
例如幻影，改个经验技能，把水免用自带祈祷或者加速替换掉。配合英雄的战术。加速披风装备什么的打电脑足够。

划算程度的两点我都说了，雷神只要有1点超过幻影，我就会用雷神。2点都不如幻影，我就用幻影。好不好用就是这么现实的问题。

幻影还有一个好处，等你碰到工程师全屏布阵把黑牛放你脸上的时候你就知道了。
总结，没有数量的兵种，只能做辅助，没法做主力输出。雷神的数量不足以支撑主力输出的位置，做辅助也不合格。
这就好比雷神说他是歌手你面最会下棋，棋手里面最会唱歌的。你可以说他全面，也可以说他杂而不精，博而不纯。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 19:25
在正常图里幻影数量的确大于雷神。但是实际情况改造雷神1次双击就够了，甚至在阻击手带领下带个黄金弓雷 ...

1.黑牛皮硬，一般1、2个回合打不死
2.把雷神的生存寄托在一个宝物上面，这就是雷神的价值所在？
还有，你说什么幻影改造6-8次才顶雷神没改造的伤害，你难道是1个和1个比的？你搞笑么？
幻影近战弱点？幻影近身也是照样远程射击，何来近战一说。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 19:25
在正常图里幻影数量的确大于雷神。但是实际情况改造雷神1次双击就够了，甚至在阻击手带领下带个黄金弓雷 ...

脑补场景：

雷神：什么天使、钻石龙、凤凰都是个辅助，哥主力，瞧不上你们。
天使：。。。。
钻石龙：。。。。
凤凰：。。。。
雷神：什么九头、比蒙就会近战，哥是远程、远程懂不懂，瞧不上你们。
九头：。。。
比蒙：。。。
雷神：哥是主力，哥要1w出场费。。。。
索拉姆：聒噪。我放魔法你看着点，看看什么才叫做主力。没碰到魔免的怪你就在城里凉快，等碰到魔免的再来。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 20:10
脑补场景：

雷神：什么天使、钻石龙、凤凰都是个辅助，哥主力，瞧不上你们。

很形象。塔楼就这么悲哀。雷神虽然各种给他找理由找亮点。还是无法磨灭塔楼完全不匹配的现象。所以我从最开始就把雷神单独拿出来和其他种族配合。从不考虑塔楼想法。兵种和英雄之间实在不搭调。各种不配合

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 19:43
1.黑牛皮硬，一般1、2个回合打不死
2.把雷神的生存寄托在一个宝物上面，这就是雷神的价值所在？
还有， ...

在虐电脑上面你觉得幻影比雷神好用没啥好说的。你这都建立在一回合直接秒，别人完全无法伤害你的情况下或者大优势虐怪的情况下。根本不给电脑反击上面，而且电脑一般也没能力反抗。如果电脑换成你自己对自己你才能发现幻影原来如此没用。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 20:20
很形象。塔楼就这么悲哀。雷神虽然各种给他找理由找亮点。还是无法磨灭塔楼完全不匹配的现象。所以我从最 ...

你一个雷神要靠狙击手来发挥效果，说白了还是少个双击。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 20:20
很形象。塔楼就这么悲哀。雷神虽然各种给他找理由找亮点。还是无法磨灭塔楼完全不匹配的现象。所以我从最 ...

塔楼作为唯一拥有3个远程单位的种族，却没有一个远程职业配合，坑。
希望把风暴术士改为远程职业。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 20:25
你一个雷神要靠狙击手来发挥效果，说白了还是少个双击。

只是阻击手才是最强远程职业。当然拿最强的来说啊。难道还有比阻击手更强的远程么。
反正远程最大攻击数只能到3.在极限的情况下现在的雷神比以前的雷神输出起码高1.5 倍以上。这是无需质疑的。
人族神射手是唯一能突破3次攻击达到4次远程攻击的例外。。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 20:29
塔楼作为唯一拥有3个远程单位的种族，却没有一个远程职业配合，坑。
希望把风暴术士改为远程职业。

兵种和职业几乎没什么配合可言。如果硬要算就大法师攻击有额外机会再次施法。而且攻击手段更是完全靠魔法。雷神作为远程速度却被人克的完全发挥不出来。又加了华而不实无法和种族配合的近战能力。更上让塔楼无法言语。还不如给雷神加个增幅魔法伤害的能力一类的。让他和魔法种族搭上调，不至于现在的四不像。说的好听那叫全能。按照雷神拥有的技能来算别说1万。1.5万我都不反对。但是不搭调啊。个人能力是强了，种族却丢了，自己就把近战和远程都占了还要别人干嘛。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 20:24
在虐电脑上面你觉得幻影比雷神好用没啥好说的。你这都建立在一回合直接秒，别人完全无法伤害你的情况下或 ...

你搞错了，开局就10来个幻影的时候，打野怪厉害一点都要死，可不是什么直接秒杀，不过有壁垒的帐篷复活，而且近身不影响正常输出。
你只看到后面的平推，没有看到我发展过程中从头到位没有死过一个兵。没有数量优势，是不可能肆无忌惮改造的。没有前期，何来后期。

至于自己和自己打，没有狙击手雷神那什么和幻影比，靠可笑的风暴术士么。幻影远程也是有格挡的，而且数量越多格挡越猛。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 20:37
兵种和职业几乎没什么配合可言。如果硬要算就大法师攻击有额外机会再次施法。而且攻击手段更是完全靠魔法 ...

塔楼有个加强电伤害的兵种————石像鬼。
估计是被遗忘的兵种。