雷神的是近战还是远程.是强是弱.

maggicc

如果评选8级最失望兵种的话，应该是9头蛇了吧，每次想到九头蛇那悲催的行动力，我就没有兴致去用沼泽族了。。九头蛇虽然单挑赢了雷神，但是九头蛇真的很难用啊。。没有布阵冲上去得两回合的话，好失望啊。。

maggicc

maggicc 发表于 2016-5-21 12:34
如果评选8级最失望兵种的话，应该是9头蛇了吧，每次想到九头蛇那悲催的行动力，我就没有兴致去用沼泽族了。 ...

不过沼泽族可以全部工程师啊，想想好激动啊，一串工程师。。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 12:18
你还可以雷神单挑龙巫妖，单挑胜利是不是价值比龙巫妖更高呢？我还是原来的观点，即使单挑胜利，不足以支 ...

说到兵种配合这问题那么有得讨论了，
比方1:双方都带7队顶级兵种，天使，金龙，雷神，恶魔，血龙，凤凰，比蒙，九头蛇，黑龙，让一队有雷神，另外一队没有雷神，将雷神换成对应价值得其他远程，你试试谁会赢！不考虑魔法和装备，因为大家都有，所以直接不计算。
比方2:双方分别是塔楼1-7级兵，一个雷神是旧版本得雷神，一个是新版本得雷神。同时对战人族相同数量兵种，不计算魔法和宝物，谁得作用更大。我们来用实际战斗来看看新得雷神是不是甩久得雷神几条街！

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 12:54
说到兵种配合这问题那么有得讨论了，
比方1:双方都带7队顶级兵种，天使，金龙，雷神，恶魔，血龙，凤凰 ...

1、带兵肯定是带本族兵，各种特技的设置都是为本族兵考虑，混合兵种很多辅助特性都不能体现，没有比较意义。而且前面天使带队和雷神带队已经对殴过，天使队3：0；
（你还可以设计一些对远程更加有利的场景和地型下pk）
2、我前面都说了，封神所有种族的兵相对于以前都是增强的，雷神是里面增强的相对不明显的一个。
以前的兵会一下放4个buff么？以前骨龙是渣，现在作为诅咒铠甲的替代品，还是么？
（而且就算和以前版本的雷神对射，什么近身反弹麻痹都都没用，气盾无视距离大家都有，双击对孤注一掷+格挡，谁高谁低还得看运气，没有格挡孤注一掷是一定拼不过双击的）
3、还是强调我前面的观点，单挑胜利和兵种价值是两码事。例如雷神输给九头，但我不认为雷神的价值比九头低是一个道理。所以同样，单挑的胜负不足以证明雷神的价值。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 13:05
1、带兵肯定是带本族兵，各种特技的设置都是为本族兵考虑，混合兵种很多辅助特性都不能体现，没有比较意 ...

塔楼本身得弱势不是因为雷神得弱而产生，人族得强也不是天使一个兵种证明得强。
雷神虽然没有双击被砍去了一些伤害，但是孤注一掷也挽回了一半，通过其他手段完全可以弥补回来甚至更加超越以前得双击，因为远程最大射击数只有3，旧得双击就限制了雷神依靠其他手段得加强，攻击时才触发得孤注一掷攻击结束立马消失可以最大程度保护自身，如果用魔法释放孤注一掷就会造成防御底下被人一波重伤。
远程不管什么时候都是第一优先攻击目标，在塔楼本身没有任何速度优势得情况下，雷神加强近身不无不可，而且近战反弹更能保证雷神身为一个远程可以射击得保证，让对方必须有顾虑得攻击雷神也是一大优势，比纯远程爆伤害作用更是明显，单挑只是表明雷神不怕其他任何速度快得近战堵位得一种表示，在近战无法压制远程得情况下雷神更能发挥一个远程得优势！其他远程皮薄速慢得缺点得到了最完美得解决。你不能一直看他输出好像低了，又不能放魔法辅助种种就不理会雷神其他方面得成长。双击是可以用一大堆手段弥补得，然而被人近战皮后想弥补就难了。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 13:21
塔楼本身得弱势不是因为雷神得弱而产生，人族得强也不是天使一个兵种证明得强。
雷神虽然没有双击被砍去 ...

另外对与你的测试结果也表示怀疑。
其他倒也罢了，大恶魔召唤的灭世者可以有100%死亡之眼的。雷神一个回合的输出灭不掉，一下就被秒杀。
你测试的时候不会把召唤的都不算把。欺诈者是种族召唤也就算了。灭世者就是大恶魔的召唤兽，就像火炎大君是火精灵的召唤兽一样。

考虑这个灭世者，大恶魔单挑无敌。

点额鲤

还有凤凰也不知道你是怎么测试的你的测试结果明显有问题，不知道是不是凤凰傻站这给雷神射的结果。双剑凤凰是不反击的，雷神的近身反弹根本没用，还有火盾和缠绕，雷神只能和凤凰近身肉搏。凤凰5条命，而且每次复活属性都会增加单挑雷神毫无压力。我测试的结果，凤凰顶着塔楼的那个闪电小人和雷神单挑，雷神也只干掉凤凰两条命就挂了。

单挑是凤凰的最强状态，10v10也许不是雷神的对手，单挑干翻雷神毫无问题。论单挑，也就看凤凰和恶魔了。但是就算凤凰单挑胜过天使，我也不认为凤凰的价值胜过天使。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 13:34
另外对与你的测试结果也表示怀疑。
其他倒也罢了，大恶魔召唤的灭世者可以有100%死亡之眼的。雷神一个回 ...

一个恶魔召唤得那个三巨头，就90来得血，雷神直剑可是200多伤害，直接秒杀！你如果不同意可以去试试，不带半点水分。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 13:46
还有凤凰也不知道你是怎么测试的。双剑凤凰是不反击的，雷神的近身反弹根本没用，还有火盾和缠绕，雷神只能 ...

这就是不公平得地方了，暗黑龙2挑1赢了，凤凰只有一个得情况下直接死，没有复活得机会。这是封神得设定，而且凤凰就40来得伤害每次攻击雷神，给他5条命也打不赢，雷神近战一刀是80以上得攻击。塔楼得小电人就20点伤害，还5回合才一次。完全无视。你表示疑问觉得我可能作弊作假你可以自己试试！我还没那么无聊做这种假。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 13:53
这就是不公平得地方了，暗黑龙2挑1赢了，凤凰只有一个得情况下直接死，没有复活得机会。这是封神得设定， ...

凤凰只有一个是100%复活的，不是直接死掉。你自己再试试。而且凤凰双剑是打人不反击的，打别人两下才被打一下。更何况凤凰每次复活攻防命伤都会增加。雷神顶多干死凤凰两条命。
其他没试，雷神对恶魔和雷神对凤凰是完败的，看不到一定胜利的可能。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 13:53
这就是不公平得地方了，暗黑龙2挑1赢了，凤凰只有一个得情况下直接死，没有复活得机会。这是封神得设定， ...

镜像就是黑龙的技能，这有什么不公平的。就许你反弹格挡，就不能别人镜像卡位攻击了？

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 13:50
一个恶魔召唤得那个三巨头，就90来得血，雷神直剑可是200多伤害，直接秒杀！你如果不同意可以去试试，不 ...

灭世者是165点血，只要出偏移，雷神就秒杀不掉。一定是雷神挂。
凤凰更加不用说，雷神没有射击的机会，肉搏输出不高。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 14:07
灭世者是165点血，只要出偏移，雷神就秒杀不掉。一定是雷神挂。
凤凰更加不用说，雷神没有射击的机会， ...

这种几率问题没法说，因为我只测了一次直接就一箭射死了，你没射死然后死亡之眼瞪死了雷神这也是几率问题所以不能代表什么，而且单挑测试不说说测试雷神多么适合近战或者什么，只是说明雷神不惧近战，我近战一样可以发挥不弱得威力而已，雷神得挡是有几率，虽然高达百分之40，但是也有人品差得时候一次不出。测试结果一次就足够，输就是输赢就是赢，难道我还要去弄个3局两胜才出结果？凤凰同样我也是一次测试，被近身打死直接游戏结束没有复活机会。而且最后一个怪复活无效是封神得设定，不然4神君根本不会死，无限复活你怎么杀。你没试过打野外元素得指挥官吗？我每次都是留他最后一个打，根本不给他复活得机会。要知道元素指挥官是必然复活一次得，但是最后死得话他就没有复活机会。这点常识我不信你不知道。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 14:38
这种几率问题没法说，因为我只测了一次直接就一箭射死了，你没射死然后死亡之眼瞪死了雷神这也是几率问题 ...

凤凰先手打雷神，雷神就一直被缠绕，哪有机会去打别的怪。其他追随者什么的我都是边上看戏不动的。至于最后一个怪不给复活我是没试过。不过打神殿刷凤凰王冠那个凤凰可是一直就一个，也没有什么不复活的情况。如果单挑指挥官和追随者都是不上的，如果指挥官上的话，沼泽指挥官一个石化，雷神不就废了，还有野蛮指挥官带的弩车，壁垒带的帐篷。我再测试的时候都是避免了这些的，就连人族的贤知有您也是不参战的。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 14:38
这种几率问题没法说，因为我只测了一次直接就一箭射死了，你没射死然后死亡之眼瞪死了雷神这也是几率问题 ...

凤凰是就算剩最后一个凤凰也是照样复活的，和元素指挥官不一样，不多说，上图为证。（其实刷过凤凰王冠那个凤凰都知道，如果最后一个兵就不复活，那个5条命的凤凰不就是个笑话？）

凤凰第3条命的时候伤害已经全面超越雷神，如图所示：

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 16:42
凤凰是就算剩最后一个凤凰也是照样复活的，和元素指挥官不一样，不多说，上图为证。（其实刷过凤凰王冠那 ...

直接禁止指挥官，一追送死掉！然后只带一个凤凰你就会发现这状况，这个问题根本不需要过于讨论！就算雷神输给凤凰也无所谓！本来只是强调雷神得全面性和不被近战克制得优势而已。除了雷神和龙巫妖，哪个远程不是被近身就一文不值，幻影射手得近身射击？那点生命值被碰一下就残废，被近身距离加成也没有了，还能什么作为！如果纯输出得情况下雷神比同价值得远程是弱一些，数量=伤害，哪个族得顶级兵都无法和低级同等级得兵比伤害，这是没有丝毫意义得比拼。在实战得时候也没有哪个城有那么多兵给你招。龙巫妖为什么强大除了吸魂外就是百分之40得挡格，光雷神拥有得这个正面挡格他价值都得翻倍。何况雷神还有一大堆得升值空间。我就从没说过雷神一定要塔楼带这句话！是你们一直要雷神被塔楼带着而已。！

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 17:05
直接禁止指挥官，一追送死掉！然后只带一个凤凰你就会发现这状况，这个问题根本不需要过于讨论！就算雷神 ...

上面的图你没看么，指挥官和追随者都送死了，凤凰照样复活。

‘雷神输给凤凰也无所谓’。呵呵。是你自己用所谓的单挑来证明雷神的价值，现在打不过又说什么打不过也无所谓，你的立场呢？
你一个10000块钱的打不过一个5000块钱的。
虽然我不认为单挑胜利就说明价值高，但你是这么认为的。我只是用你认为的方法，驳斥了你自己的结论。

我还是原来的观点，兵种的价值体现，在于他对于整个种族的发展以及战斗中起到的综合作用。

雷神不用塔楼带用什么带，用野蛮人带再多个车子么？用狙击手带体现价值？那是雷神的价值么？那是人家狙击手的价值好不好。你还可以用欧灵带孟斐拉带。但这和你雷神1w块钱有一毛钱关系么？

雷神是作为塔楼的顶级兵，即使狙击手带厉害，那也不完全是雷神的作用。不能因为鸡汤加了盐好喝就以为盐就值鸡汤的价格。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 17:05
直接禁止指挥官，一追送死掉！然后只带一个凤凰你就会发现这状况，这个问题根本不需要过于讨论！就算雷神 ...

至于龙巫妖，如果只有格挡，没有吸魂。抱歉，我不会花6000+15个秘银（24000）的钱买1条，就一条没什么作用，多了也没那个经济。龙巫妖的价值就是在于吸魂，没有别的，有没有格挡，有没有老化都无所谓，只要还有吸魂，就值得这价钱。就如同鬼魂单个属性弱到没脾气，但是不妨碍他成为封神最bt的兵种，为什么，就为吸魂这个神技能。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 17:05
直接禁止指挥官，一追送死掉！然后只带一个凤凰你就会发现这状况，这个问题根本不需要过于讨论！就算雷神 ...

至于幻影是否脆弱还要看怎么用。你没战术配合，雷神一样被封远程没啥好说的。
再说我用过孟斐拉带幻影打那个什么克招的宠物黑龙（一个回合行动5次的那个），就被打死一个，帐篷复活了，然后一轮秒掉那个什么龙。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 17:15
上面的图你没看么，指挥官和追随者都送死了，凤凰照样复活。

‘雷神输给凤凰也无所谓’。呵呵。是你自 ...

从我们讨论雷神第一句开始我就把雷神单独啦出来谈了，你可以翻上个贴得纪录，我就没把他归进塔楼强弱问题上过，只提他单独得价值，还有这贴我也清楚得说明过是证明雷神不惧任何近战，就算被人近战堵路一样可以发挥一个顶级近战得作用，天使最大作用是辅助复活，金龙同样是辅助复活，凤凰也是抢速度肉盾辅助。这是他们各自得优点，雷神得优点在于全能，远近全能，能顶能抗能输出才是他得价值，塔楼不是因为雷神而弱，人族不是因天使而强，两个族都不算顶级兵依然是人族更强，就算你把现在得雷神加上双击塔楼依然是弱，你这都分不清楚吗？
汤加盐好喝不代表盐得价值高，但是汤不加盐还能有那么高得价值吗？盐虽然便宜你能不要盐吗？