雷神的是近战还是远程.是强是弱.

ppm002

   最近因为塔楼的雷神价值一事发生了不小的争执.到底雷神是否够资格做塔楼的顶级兵.是否值得他1万金币的出场费.说啥都是泪,看图!!!!!!

最后结果
雷神VS天使     胜  天使的作用明显是辅助大过输出.(连个远程都打不过.丢人)
雷神VS砖石龙  胜  砖石龙也辅助去.还龙呢...
雷神VS恶魔     胜  恶魔也能辅助.不服怎么D
雷神VS血龙     胜  血龙表示就没赢过无压力
雷神VS暗黑龙  败  暗黑龙:小样,不带小弟一样干掉你.
雷神VS比蒙     败  比蒙无视了雷神
雷神VS九头蛇  败  九头蛇说:楼上逗比来单挑啊.
雷神VS凤凰     胜   凤凰表示我是辅助.

    事实证明雷神的作用已经不在是纯粹远程了,我是全能天才.哥远近皆能.谁再怀疑我的出场费我和谁急.....(沧大是要打造全名菜刀么)

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 18:28
那是你没改过。基础数值越高改造价值越大。幻影改10次左右都达不到雷神的地步。而雷神只需要改1-2次就够 ...

第一，产量你没搞清楚，城里站两个英雄，每个英雄带1个天赐身胯（天赐神胯塔楼直接可以合成出来），一个城一周是20多个木精灵。雷神需要凑齐整个天赐套装才加产量。
第二，你还没算城堡的神射手，也是可以升级幻影的。
第三，你只看到了基础数值，没看到实际输出效果。每次加伤害都是在原有的基础上加25%，任何兵都一样。差别在于幻影攻击3次，雷神攻击两次。更何况幻影还有利用战术和分队更大程度放大输出的效果。雷神是没有这种效果的，怎么分队输出都一样。

当然，如果地图上有7、8个塔楼城，就1、2个壁垒城，或者找到祭坛量产雷神，我也会选择狙击手带雷神。
改造的划算程度是看：
1、改造的开销和剩余兵数量之比（也就是改造费的兵越少，剩下的兵越多越划算）
无天赐神兵情况：幻影1周产量22，改造用掉6个，开销比6/(22-6)=0.375，雷神产量2，改造用掉1，开销比1/(2-1)=1。   
有天赐神兵情况：幻影1周产量29，改造用6，开销比6/(29-6)=0.26，雷神产量3，改造用1，开销比1/(3-1)=0.5。
不算城堡城，幻影改造开销更小，更划算。
2、兵种本身对于改造的放大程度
幻影攻击3次，相当于对加的攻击放到3倍（再考虑幻影分队和战术站位，攻击放大不止3倍），雷神攻击2次，放大2倍，幻影改造收益更大，更划算。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 13:05
1、带兵肯定是带本族兵，各种特技的设置都是为本族兵考虑，混合兵种很多辅助特性都不能体现，没有比较意 ...

塔楼本身得弱势不是因为雷神得弱而产生，人族得强也不是天使一个兵种证明得强。
雷神虽然没有双击被砍去了一些伤害，但是孤注一掷也挽回了一半，通过其他手段完全可以弥补回来甚至更加超越以前得双击，因为远程最大射击数只有3，旧得双击就限制了雷神依靠其他手段得加强，攻击时才触发得孤注一掷攻击结束立马消失可以最大程度保护自身，如果用魔法释放孤注一掷就会造成防御底下被人一波重伤。
远程不管什么时候都是第一优先攻击目标，在塔楼本身没有任何速度优势得情况下，雷神加强近身不无不可，而且近战反弹更能保证雷神身为一个远程可以射击得保证，让对方必须有顾虑得攻击雷神也是一大优势，比纯远程爆伤害作用更是明显，单挑只是表明雷神不怕其他任何速度快得近战堵位得一种表示，在近战无法压制远程得情况下雷神更能发挥一个远程得优势！其他远程皮薄速慢得缺点得到了最完美得解决。你不能一直看他输出好像低了，又不能放魔法辅助种种就不理会雷神其他方面得成长。双击是可以用一大堆手段弥补得，然而被人近战皮后想弥补就难了。

ppm002

herosandy 发表于 2016-5-20 23:03
无聊透顶的测试，拿着自认为值得1W的兵去打人家几千的兵，还一对一，你这么无耻咋不上天呢？我强烈建议你去 ...

都是各族得顶级兵，雷神不靠远程就以近战能力就把除了比蒙和九头蛇单挑下来了你还有意见？
砖石龙招个树人还能不死一直存在？你没看我说了砖石龙麻痹了雷神5次都没打死雷神，最后还是被雷神反击射死。雷神贴边你有意见？你有什么办法让雷神移动？站那里等雷神射烦了跑过去砍你？笑话。
所有顶级兵种里就比蒙是靠实力打败雷神得，九头蛇只是单挑有回复250生命值这个特技才勉强赢得，暗黑龙更是2挑一不然一样是败，我就不拿雷神当远程就当近战他也值一万了！雷神远程得时候攻击是其他8级兵两倍得伤害你知道个屁。你就知道喷，不服我一拍一拍得你自己做个动态得来啊！别人截图开贴你不爽？你去看看网站里有多少是这样得？现在我雷神不需要开你说得那玩意一样是数一数二得8级兵，你天使牛逼连近战都打不过雷神，本质工作都做不好还做个屁得近战啊，学紫龙就放魔法好了，按照你这观点简直笑死人。

沧海一粟

我很好奇：楼主的超神战士怎么来的
下个版本，假如有下个版本，将大幅增强已经完全觉醒的“超神战士”，获得无尚的福利！
实践证明，雷神远近皆强，可堪大用，跟暗黑龙，一挑N是不公平的。事实上，雷神应该属于不像其它低能远程一样需要保护的射手之王，他正面格挡的特技欺负电脑，是不输龙巫妖格挡机率的，表说你雷神被电脑背后爆菊花

yudon

索尔纳裸奔，带暗黑龙和雷神都很不错

ppm002

沧海一粟 发表于 2016-5-20 20:46
我很好奇：楼主的超神战士怎么来的
下个版本，假如有下个版本，将大幅增强已经完全觉醒的“超神战士” ...

什么超神战士啊！我没听懂！难道是徽章？

ppm002

yudon 发表于 2016-5-20 20:51
索尔纳裸奔，带暗黑龙和雷神都很不错

不免疫死亡之眼得都不是好追随着。最好还是选择血龙和龙巫妖。

herosandy

无聊透顶的测试，拿着自认为值得1W的兵去打人家几千的兵，还一对一，你这么无耻咋不上天呢？我强烈建议你去跟一个农民打，更能体现出你这顶级近战兵的牛。唯一同价格的天使，还只让人一队，直接废掉别人最大的天赋——复活。而且从你的图里就看的出来，你的雷神根本贴边不动，让人只能从正面打，更是无耻的站位。请问，实战的时候用一队兵贴住你，你有本事站原地别动试试，等着看别的兵死光光吧。钻石龙都会被弹飞我更是醉了，请问，有召唤树人的，为什么不用他先骗反？到现在还在用这种你拍一我拍一的游戏来做什么证明，那直接拿伤害数值来比好了，谁小的OUT。

最后结果原来也不是无敌啊，还是会被几千块的小白给拍飞啊，那我就奇了怪了，要这华而不实的近战能力作甚？站在远处丢几个闪电就解决问题了不是更轻松加愉快？

还是那句话，这么喜欢凸显雷神的近战能力，OK啊，开好那个选项，“所有远程兵不能射击，但是生命值增加”。这样就行了，承认你雷神值钱，近战王者，还能享受远程生命加成效果，OK不？

ppm002

herosandy 发表于 2016-5-20 23:03
无聊透顶的测试，拿着自认为值得1W的兵去打人家几千的兵，还一对一，你这么无耻咋不上天呢？我强烈建议你去 ...

你要和我谈战术，好我又和你谈，塔楼灯神是最高速度拥有者无条件先动，开局一个移动把蛇妖移动到雷神边上再自己飞到雷神身边一堵，你凭什么不让雷神射击，黄金弓幻影神弓再加一个阻击手雷神直接到达最高3连射哪个垃圾远程还能跟雷神谈伤害，远程里没有人射得过雷神你说有问题，近战雷神一样数一数二你还有问题，你纯粹搞笑。非要雷神和天使比复活？和凤凰比速度赢了你才没问题？我估计到时候你依然有问题。

herosandy

ppm002 发表于 2016-5-20 23:24
都是各族得顶级兵，雷神不靠远程就以近战能力就把除了比蒙和九头蛇单挑下来了你还有意见？
砖石龙招个树 ...

废话，我第一句话没看到？你拿着一个所谓的1W块的兵去挑几千块的，你为什么不直接跟农民去挑？拿着自己的优势技能，废掉别人的优势技能，这是哪门子公平？

herosandy

ppm002 发表于 2016-5-20 23:48
你要和我谈战术，好我又和你谈，塔楼灯神是最高速度拥有者无条件先动，开局一个移动把蛇妖移动到雷神边上 ...

对哦，讨论兵种的时候还得把装备职业都带上，你家塔楼还产狙击手职业呢，简直全能。塔楼万岁，塔楼无敌。下次讨论对阵魔法职业的时候，你应该也默认对面英雄自带禁魔球的吧，可笑。

herosandy

herosandy 发表于 2016-5-21 07:37
废话，我第一句话没看到？你拿着一个所谓的1W块的兵去挑几千块的，你为什么不直接跟农民去挑？拿着自己的 ...

一个“远程里近战最厉害的，近战里远程最厉害的”垃圾兵种，为什么让我有一种想起国足的感觉，哈哈。从二代有泰坦这个兵种起，就靠着卓越的远程能力领袖群论的兵种，到了WOG在升级为8级兵之后，更是走上神坛。现在居然要靠着花里胡哨的近战能力来吃饭了，简直笑死人。乘早把所谓的远程能力取消吧，就像低级的7级兵一样，用笨拙的身躯去踹人去，也符合巨人的定位，挺好的。

herosandy

到此结束， 懒得再跟你就这个问题废话来废话去了。如果要投票“WOG之后的封神，哪个兵种最让你失望”，这一票，我绝对投给雷神，毫不动摇。

maggicc

ppm002 发表于 2016-5-20 23:48
你要和我谈战术，好我又和你谈，塔楼灯神是最高速度拥有者无条件先动，开局一个移动把蛇妖移动到雷神边上 ...

我说一点啊：自己经常用城堡，然后我的天使真的就是复活和召唤小怪天使骗反而已。。开局抢速度，然后放魔法，然后就等待。。8级兵这种高端兵种，损失不起，所以索性都不动他了。。。每次打完一局，天使的产量是多少，剩余的总是在这个基础上加一些野外获取。。总之就是无损。。对城堡来说，无尽的狂热者完全不担心不担心远程输出。两个兵种定位完全不同的。有了天使，那就是无损的开始。3次复活谁用谁知道。。

ppm002

herosandy 发表于 2016-5-21 07:40
对哦，讨论兵种的时候还得把装备职业都带上，你家塔楼还产狙击手职业呢，简直全能。塔楼万岁，塔楼无敌。 ...

看样子你的确对雷神意见不小，我开头第一句就说得讨论战术，我重头到尾没说过一句塔楼强，我开贴也只是澄清雷神是否价值1万。你要谈雷神优势，难道在这个多8级兵力谁让雷神出过几招远程了？1VS1都不算公平请问你什么叫公平，天使还带了剑圣2挑1剑圣都3阶段成长都没单挑赢雷神你说我废他优势，暗黑龙2挑一杀了雷神我同样算得雷神输你不谈公平？远程和人对战什么时候能好好发挥了，如果能好好发挥雷神得攻击是其他8级兵包括比蒙得2倍你就不说了？战术讨论战术讨论是什么都算进去得，那么你提到了禁魔球，我又问了，一个禁魔球就直接让天使巨龙成为了纯近战，这时候他连近战都做不到他能干嘛。一个远程不是靠近战吃饭，是我近战就能打爬下其他近战，远程更是无人能敌才是雷神得一万价值所来。以前得雷神，被人近战还值1万？5000就差不多。

点额鲤

首先，顶级兵种沦落到需要单挑的地步，也是有够low。
战略兵种懂不懂。圣骑士带100个十字军80个狂热者，和带100个十字军80个狂热者+1个天使是截然不同的战斗力。塔楼100个大法80个灯神，再带一个雷神和不带战斗力没什么太大不同。
更何况，1v1天使没复活没镜像，废掉一大半功能，这样单挑都好意思。这就好比你测试密林射手不分队一样坑。你可以10v10试试，九头这种也是需要分队的。
至于龙，除了群体buff，钻石龙是加资源的，有赚不赔好不好。而且龙的魔免特性被你吃了么，这是可以配合英雄放末日的，你雷神放个连锁闪电都要小心翼翼。另外，恶魔自己虽然一般，但是召唤出来的那个东西是有100%的死亡之眼的，4000点血的指挥官都一下搞定，1个雷神算什么。

ppm002

herosandy 发表于 2016-5-21 07:47
到此结束， 懒得再跟你就这个问题废话来废话去了。如果要投票“WOG之后的封神，哪个兵种最让你失望”，这一 ...

你要黑雷神，也找点好得理由。别人雷神用事实证明了他得身价，不管是远程战，近身战，战略价值，辅助麻痹均不错。你觉得他没双击后输出是低了，但是以前得两个雷神打不过现在得一个雷神也是事实。雷神以前得输出算两百，现在起码也还有150。但是生存能力，实战价值是以前雷神得3倍。更是不怕任何近战近身堵位，如果配合阻击手黄金弓和其他高速兵种更是输出是以前得2倍有多，如果你要评价雷神最失望获得者，那么我觉得雷神是进步最大得获得者。以前得雷神同样需要别人得配合才能远程，不然他一样只能近战像你说得用脚踢人。现在雷神才是真雷神，直接反击提飞再远程射击。

ppm002

herosandy 发表于 2016-5-21 07:45
一个“远程里近战最厉害的，近战里远程最厉害的”垃圾兵种，为什么让我有一种想起国足的感觉，哈哈。从二 ...

你凭什么说远程里他最垃圾？你就用价值1万金币得其他远程兵和雷神挑一局啊，看看远程谁又能搞得过雷神。别光说不练，有胆开贴为证，把你自己说得一贴一贴得这句话吃回去。

ppm002

maggicc 发表于 2016-5-21 08:34
我说一点啊：自己经常用城堡，然后我的天使真的就是复活和召唤小怪天使骗反而已。。开局抢速度，然后放魔 ...

我只是在说雷神是否价值这一万块钱得出场费，天使在对战里得价值本来就是辅助大于输出，但是和雷神碰上了天使也必须堵堵枪眼，不算魔法得情况下人族只有天使速度比雷神快，比魔法得话灯神得速度更是无条件第一行动着。当然我说这些不是说塔楼强，只是说雷神得优势而已。在种族强弱方面塔楼太弱了，哪怕有这么强势得雷神一样弱得可怜，完全不能跟人族比。

ppm002

点额鲤 发表于 2016-5-21 09:38
首先，顶级兵种沦落到需要单挑的地步，也是有够low。
战略兵种懂不懂。圣骑士带100个十字军80个狂热者，和 ...

没有任何办法可以找到公平点，只有1V1是最接近公平得一种，你提到多数兵带一个天使是天使得优势，那么这个优势能让你打败9000龙么，但是雷神这队可以，还有雷神免疫气系魔法和所有精神魔法，不存在放闪电小心翼翼这问题。同样你说得龙放末日是一种他得战术，雷神当力盾同样是他得战术，战术谁都有，没有谁比谁差。只有谁比谁更常用而已。我也只是在谈他得出场费，在雷神这么多优势下他都不值1万么。你们也太抠门了。

点额鲤

ppm002 发表于 2016-5-21 09:59
没有任何办法可以找到公平点，只有1V1是最接近公平得一种，你提到多数兵带一个天使是天使得优势，那么这 ...

你还可以雷神单挑龙巫妖，单挑胜利是不是价值比龙巫妖更高呢？我还是原来的观点，即使单挑胜利，不足以支撑其价值。

至于顶级兵带队小弟，1个天使能够是整个部队战斗力提升50%。带一个雷神恐怕只能提升10%。这就是差距。

至于雷神力盾，难道大法师力盾不是一样。多一个雷神能好到哪里去，不要说无限弹药的问题，弹药箱一样可以力盾保护。

钻石龙，你前面测试游侠VS狂战士的时候也发现了，钻石龙的失明甚至是可以左右胜负的技能，而且这个概率出现不低。