这就是我看了一早上erm的成果。。。

张成凌

还是回合制啊，只是简单化变成了玩家回合与电脑回合而已，缩减了玩家一起游戏时不必要的联机等待时间（不包括对战）。包括战斗，行动都没有变化，怎么就动摇了wog的基础呢？就好像把魔兽世界的副本放到wog里，由每个玩家控制的角色进行闯关变成每个玩家带领的部队一起进行战斗，这个模式也会很有趣啊。不过既然我前面提的两个问题是不可能的，那就不yy啦。。。

张成凌

你就根本没看明白，我提的问题明显就是为了rpg设定的，如果是对战的话即使改成即时战略的还能比的上星际2么？而且我说的是玩家与玩家的互动，电脑和玩家还是按回合分开的，简单来说就是玩家行动的时候电脑是不动的，电脑行动的时候玩家是不动的，这样作为敌对双方被分隔开，就没有你说的队友被提前打败或者电脑被提前消灭的情况的。还有每个英雄都是有行动力的，不存在你手慢整个地图都被别人抢空的可能性吧

[ 本帖最后由 张成凌 于 2013-1-23 17:10 编辑 ]

eva2000as

原帖由 张成凌 于 2013-1-23 16:59 发表
还是回合制啊，只是简单化变成了玩家回合与电脑回合而已，缩减了玩家一起游戏时不必要的联机等待时间（不包括对战）。包括战斗，行动都没有变化，怎么就动摇了wog的基础呢？就好像把魔兽世界的副本放到wog里，由每个 ...

首先，回合制不存在所谓的公共回合，那样就是即时而不是回合了。其次，你一直在说电脑和人脑的回合，那么这个回合要怎么界定？是人类阵营不管是否同盟一起动还是只有同盟的才一起动？人和电脑同盟的话怎么动？你连这些都没想过就一拍脑袋说“这样一定很好！”……
拜托，游戏不是你想象的那么简单的东西。至于你说的WOW……人家那是即时制的好不好！和回合制有个毛关系。就算NGA上多少讨论操作的帖子将WOW称为伪即时，但本质上所有的动作都是实时发生、处理和结算的好不。
我感觉你需要的是好好提升一下自己的逻辑思维能力和在程序设计这方面的知识。不需要懂太多的电脑知识，而是好好吧程序、流程设计这类最基本的学会了再来谈YY、妄想。不然你只会变成隔壁那个游戏人家一样的数据白痴、妄想狂人。

songfx

H3的对战版WT（也叫锦标赛版）理论上可以同步回合。不知道现在升级到什么情况了，上次看了一下官网，最后一个版本是去年的2月份，0.52版。而且同步回合也只建议在双方未碰面之前，之后要改回正常回合。

eva2000as

原帖由 songfx 于 2013-1-23 17:11 发表
H3的对战版WT（也叫锦标赛版）理论上可以同步回合。不知道现在升级到什么情况了，上次看了一下官网，最后一个版本是去年的2月份，0.52版。而且同步回合也只建议在双方未碰面之前，之后要改回正常回合。

回合制另一个不建议改即时的就在于此。
见面了咋办？
一个变量的话自然没问题，但当两个变量同时撞到一起……

由此引申出的就是几率问题，即时制不存在的一些几率算法特点在回合制中表现的非常明显。改成同步的话这方面是非常难以处理的（如果游戏程序依旧是标准回合制流程的话）。

张成凌

不要激动啦。。。
首先，你提的第一点我的yy都是建立在我开头提的那两个问题能够解决的前提下的。
wow和wog是没半毛钱关系，那暗黑和wog有半毛钱关系，人家地图不是做出来了？
你说的第三点，我是不懂era，那我不就是提了两个与我yy想关的问题？我好像没说我开这个贴是为了来yy我的构想的吧？

清蒸猫锅

虽然N VS 1 有点不人道，不过还是说一下吧

不谈英雄无敌MOD的可行性
假设你可以设定条件，让玩家一队，电脑一队，但这里有几个问题
1、你不止有一个英雄，你要知道，英雄之间的移动存在着交换的流程，主英雄只负责打仗，副英雄捡东西、传兵，如果英雄间存在先后顺序的话，就不可能交换英雄了，难道你要设定每个玩家只有1个英雄？不过话又说回来，你的那个行动顺序是啥？这不就是标准的英雄无敌回合制么？为了防止资源被队友抢劫一空，而刻意设置的“英雄”行动顺序，直接否定了你的“同时行动”的设想，前后矛盾了

2、你的RPG是给谁玩的？如果是熟人倒没什么问题，但是这大大限制了人群；而假如不是熟人，而又能同时行动，自然是手快有手慢无，资源总被不认识的人抢光不是一件好玩的事情

张成凌

这都要解释，这不科学。。。
你有英雄1,2，我有英雄a，b，如果我1楼的问题答案是能的话，那就是你的英雄1或2行动的同时我的英雄a或b之中也以有1个能够行动，这和你有几个英雄有什么关系啊
都说了英雄有行动力限制的，被抢也只是某些路中间的吧，不可能被抢完的啦

清蒸猫锅

抢资源的问题，在回合制里面有回合作为限制，谁先到先得没法改变，而共有回合，只要大家同时到达那就是抢
这个问题可大可小，如果区域很大各自统领一大片区域，就是小事，如果区域很小，那就抢得飞起了
看你的意思应该是前者，可以不谈


至于英雄行动顺序，记得你刚提出这个概念的时候是为了抑制抢资源的现象，首先如上所说的话，也就没有必要设立这个制度了
然后是，如果你希望在大家都很集中的情况下抑制抢资源，而采用英雄行动顺序来限制：超高手速多英雄齐发抢资源 —— 的话
这会妨碍高手的发展方式，你只要看过高手对战就知道，英雄行动顺序是换着来的，如果不能更换就会失去很多战略战术


综上所诉，满足你要求的还是最简单的：人类都是队友 → 各自拥有一大片自治区域 → 同一回合同时行动
附带条件：大家都在语音，或者同寝室局域网，或者网吧
这已经是技术允许的前提下你所能构建的同时操作模式
否则一定程度上会发生各种麻烦

张成凌

没错，玩家的英雄是可以交叉行动，但你实际在同一时间控制的英雄还是只有1个啊，就算你把英雄行动速度设定到最快也没可能出现你的5个英雄同时抢资源的事吧，你始终是在控制了一个英雄后再换另一个的。你有可能放着家门口的资源不捡，跑去不远处的别人家抢资源？
好吧，我再说的实际一点，就两个城堡这么宽的路，路两边连续放满资源，两个玩家的城堡各在一边，你是会沿着自己这边一路捡过去还是所谓的派两个英雄一边一个抢资源，你能抢到多少？我建议你自己做个图试试，看有没有可能靠手速抢资源的。

songfx

嗯，都别激动。以目前的引擎，很难实现完美的同步。但像WT所提出的部分同步还是可以期待的。我也觉得对战时如果能同步是比较节省时间的但仅限于前期。单机就用不着了。

eva2000as

没错，玩家的英雄是可以交叉行动，但你实际在同一时间控制的英雄还是只有1个啊，就算你把英雄行动速度设定到最快也没可能出现你的5个英雄同时抢资源的事吧，你始终是在控制了一个英雄后再换另一个的。你有可能放着家门口的资源不捡，跑去不远处的别人家抢资源？
好吧，我再说的实际一点，就两个城堡这么宽的路，路两边连续放满资源，两个玩家的城堡各在一边，你是会沿着自己这边一路捡过去还是所谓的派两个英雄一边一个抢资源，你能抢到多少？我建议你自己做个图试试，看有没有可能靠手速抢资源的。

我必须要怀疑一下你对所谓的同步或即时的认识的。这是一个简单逻辑矛盾问题：既然能控制一个单位即时行动，那不能控制另一个单位的话就不是即时或同步。至于你说的手速问题，我不知道你是不是关注竞技类的即时战略游戏，至少我看的SC和WAR都是有一部需要靠手速来决定胜负的。即时和同步就意味着真实时间的操作，这样的操作对于回合制这样重思考的先后手规则是一次革命性的颠覆——思考的缜密度再也不是关键，关键是从思考到行动的时差和决断性。你可以使尝试着体验一下围棋的一般对局和快棋，那完全是两个概念上的竞技——这还是同样有先后手的回合制游戏，只是不同思考时间分配，那更不要说实时对抗会是多大的差距了。HOMM3回合制下的时间限制也是同一道理。
至于说建个图试试，HOMM3是回合制的，我建个图就算试也是在回合制下试验，和即时或同步有一毛钱关系？你的问题本质就是”回合是拖时间，同步是节约时间“，那么在你这个概念的下面隐含着一个命题就是”时间是一切的关键，其他都是次要的“。好，其他一切构成H3的要素都是次要的，但惟独HOMM3的初衷就不把时间作为关键因素。
至于你说的地图什么的，包括我后面会提到的WAR3的英雄无敌地图，那都是一种模拟。一种借用其他游戏的背景来使用这个游戏的特色模拟的产物。本质上它并没有改变HOMM3的游戏规则，只是游戏的剧情上借用和攻略方式上的模拟。你连这种事情都分辨不清还认为自己的方案是最佳解决途径？笑止！
总而言之，你是想把一场围棋变成足球赛，还要保持围棋的特色。
一个无法实现的命题，一个只可能在你脑中完美具现的巴别塔。

原帖由 songfx 于 2013-1-24 09:09 发表
嗯，都别激动。以目前的引擎，很难实现完美的同步。但像WT所提出的部分同步还是可以期待的。我也觉得对战时如果能同步是比较节省时间的但仅限于前期。单机就用不着了。

单机倒不是问题，问题就出在联网上。同步本质就是即时，既然是即时那HOMM3的一切设定都必须作废，因为它们从来都是为回合制来服务的。既然如此为什么一定要拘泥于HOMM3？WAR3上有英雄无敌的地图啊，做的不错，大可以去玩那个。HOMM3本来就是作为回合制的游戏存在的，你质疑其游戏性质的本身就是质疑这个游戏的存在本质，这和有人说“我感觉猫不好，把猫变成汽车才好”这种荒唐的逻辑有什么区别？
一个游戏之所以是独特的，就是在于其本身从性质开始的多种要素的集合，任何一个要素的彻底修改都会导致这个游戏失去其赖以存在的本质。
不要太理所当然，不要太异想天开。好好看看眼前的游戏，如果不爱它请走开，没人会责怪。但如果一定要横加干涉说“一定要我想的才更好”……
那么去贴吧更适合。

[ 本帖最后由 eva2000as 于 2013-1-24 10:45 编辑 ]

张成凌

你非要这样乱扯？算了，看来你是理解不了了，你也别回复了，我说的意思有这么难懂？两个玩家之间的同步在你眼里就是一个玩家可以同时操作一堆英雄？

eva2000as

原帖由 张成凌 于 2013-1-24 10:54 发表
你非要这样乱扯？算了，看来你是理解不了了，你也别回复了，我说的意思有这么难懂？两个玩家之间的同步在你眼里就是一个玩家可以同时操作一堆英雄？

两个玩家同步的话便是即时，就存在真实时间下的冲突，因为当你们共同的操作资源结束后，多出操作资源的一方必然有了优势。你有1个，对方有2个，他就比你多出一倍的操作空间——这在回合制下不存在问题，因为大家都只能遵循先后手的原则，我的先手可能被你的后手打消，你的先手或许就能阻拦我的后手。在回合制下，这一切都被摆在两个步骤之间公平对待。但在即时下，任何一方哪怕只是多了一次操作步骤的机会都是巨大的优势。想象一下当你的3个英雄对上对面的3个英雄，展开3场战斗两败俱伤后，对方另一个未行动的英雄在野外酒馆招募出第4个英雄带着后勤队的兵源攻击你的城池。而在回合制下，你的回合结束前对方都无法这么做，必须在他自己的回合才能实现。而你也很清楚对方有这样的可能，在自己的回合里能做好充分的因对。但在同时下，你无法反应，因为你的下一回合不存在，你也无法做出补救——对方早就在同一回合里巩固了优势。
同步回合绝对不是一个坏主意，但至少在HOMM3这里，它是一个非常不适合甚至有些糟糕的主意。
另外，所谓的同步回合游戏也不是没有，特勤机甲队和MAX都是典型。但即使他们也遵循着“谁的回合谁主动”的规则。因为一旦失去了这条规则，回合制游戏赖以存在的本质就没有了。

还是那句话，爱一个游戏就爱它的一切，不爱它就请走开——但绝对不要试图将自己的意志强加到游戏上，游戏不是人，它不会回应你的期待。

[ 本帖最后由 eva2000as 于 2013-1-24 11:05 编辑 ]

清蒸猫锅

这个，就是因为看了战报才知道抢资源的恶劣
大图玩家分离我没意见，不管什么图，只要玩家比较集中，就肯定会抢资源的
尤其是当一方认为自己是高手而对方是水手，这种队友不可靠的时候，他们更会“合理”的抢资源
或者水手啥也不考虑，玩着玩着就把资源给抢了

一般，高手会统一全局的思考每一步，如何尽善尽美，很多时候路边的一点小资源，他们是不屑于捡的
其实金钱是小事，如果大家都配合使用交易场的话，谁抢到资源不是问题，当然不配合的话，连资源也会成为问题
最主要的是击杀怪物的经验问题，强大的一方一路啥也不管，MF掉所有的野怪，让队友无级可升
其实这也是全随200%1v8能赢的关键，电脑由于是同盟，资源近似平均分配没有抢，所以没有强力的英雄
而玩家只需要培养出一个强大的英雄，其它啥也不是问题了，剩下的其他低级英雄的队友就会变得毫无存在感

确实，每个人都是控制1个英雄，再怎么也不可能比谁慢太多，，但问题是，大脑是要思考的
在你思考的时候，你实际上只控制着0个英雄，资源啥的，想都不想就被队友拿走了，等你想玩早已人去楼空

还是那句，玩家分离我没意见，玩家聚集问题就大了

张成凌

和你两说话真累，对战抢资源是应为某些资源你不得不去抢，为了发展自己或者压制别人，打rpg你放着资源你愿意去压制别人还是发展自己？在有限的金钱和有限的资源面前，就比如城堡的天使，你需要宝石和金钱建造建筑，难道你还要去和地下抢硫磺？

清蒸猫锅

其实你想想这个社会也就明白了

所有的资源都被查水表的给拿了，但实际上他们是否就真的变得富有了呢？答案是肯定的，不过整体水平却变得更穷了，但是这没有关系。

发展？确实我现在需要水银造老大，不会浪费步子去抢队友的硫磺，但是我可以抢宝屋啊，抢龙宫啊，因为种族优势或者运气优势，就是可以在少损甚至中损的情况下拿下那些宝藏，而此时的队友还在纠结怎样才能最大限度的收集“属于自己”的资源，卖的一手好队友赢得一手好棋

还是这个社会，一开始还提倡修生养性，紧接着就唯钱是尊了，为啥？手快有手慢无，我们的种族文化决定了我们的队友多半会抢了再说，没有团队合作的氛围，就必须尽可能的避免团队协作的过分自由

要说哪一种发展方式最快……中国人最精于计算，当然是全部据为己有发展最快，当然是捡西瓜丢芝麻发展最快
回合制还能在队友来的时候考虑自己先下了宝屋再说，“即时”制队友等你们全都动完了自己的英雄再跑过来，下一回合光速下宝
最终所有人都会放弃最优，而选择最短时间看谁抢得最快，比的就是抢宝的智商与手速
队友是啥，能吃吗？ 完了，我的内心已经完全黑掉了……

[ 本帖最后由 清蒸猫锅 于 2013-1-24 13:33 编辑 ]

张成凌

其实这都是很细节的问题了。。。不过你既然说到了宝屋，多腹黑的地图作者才会在多人rpg游戏里只放一个宝屋啊 通常都是基础宝屋若干，极品宝屋是只有1个，能够先到的通常是实力最强的玩家，他有能力就下这个最强的宝屋也无可厚非啊。还有你说的某人选了优势种族，你知道选有优势的种族别人就不知道了？如果真有人不知道哪个种族容易，那就摆明是新手了，多人rpg的时候老手带新手的时候老手多拿资源不正常？

清蒸猫锅

种族有强势期，成型期，主要还是讲前期
MF即打野能力各种族都不同
宝屋对于操作好的人而言来者不拒，嫌少不嫌多，下完自己的下别人的，不对，这句话应该是，先下完别人的然后再下自己的
新手是活不下来的，很多游戏就是老手掌握了要领，各种虐待新手，然后没有新血液了，然后死了
Dota也有这种流派，各种卖队友自己一个人肥，被人诟病已久，好在近来偏向于团队合作了，否则赢不了
这确实是细节问题，需要做很多调整，对地图要求很高
然而这个程度，并非地图制作者一蛋疼就做不出好图，而是即使发挥普通也做不出能对战的图

虽然说原版SOD也存在某种意义上类似的问题，也对地图制作能力有很大需求，不过那是需要更加深入思考的事情了

投桃报李

只能理解不见面之前各自同时行动，不相互抢时间，变相同步，原来TE能做到这步啊，涨姿势了

见面之后的冲突是无法避免的，老老实实先后手吧