我觉得大家为什么都喜欢随波逐流，为什么不自己试试？（至高天使VS幽灵比蒙）

ac_dcno1

一个很简单的测试就是可以解决一切问题，就像大家喜欢讨论的至高[wiki]天使[/wiki]VS幽灵比蒙
测试条件：2个生物均为原始攻防杀伤，没有受到[wiki]英雄[/wiki]影响
首先是1V1，经过测试拥有无反技能的至高天使完胜拥有无视防御技能的幽灵比蒙
不信大家可以试试，我的至高天使杀死比蒙的时候还剩189点血，还需要幽灵攻击2次才能杀死

[ 本帖最后由 ac_dcno1 于 2009-4-20 21:57 编辑 ]

songfx

1v1
1000v1000
7*1000v7*1000
有无经验值
战况都不一样，而且不能仅以一两场测试结果作为结论

ac_dcno1

第二次，1000VS1000，当时比蒙是奉承333的3群，我的至高天使是整体一群1000，在被分散的幽比片了不少反击的情况，至高天使还剩600个，差距太大了，如果是1000对1000（整数对整数），可能幽比死的更难看
为什么？大天无反，头一次攻击可以砍死200左右比蒙，换比蒙攻击可以抓死200多大天，大天反击加上第二次攻击，比蒙数量瞬间不到400多，400多比蒙攻击第二次，可以抓死100天使，天使反击+第三次攻击比蒙基本全灭，这时天使至少还有600-700，总之面对无法的生物，就算你有双击都是略微吃亏的，无视防御在单个兵种对抗的时候其实远不比无反强大
测试完毕

fly123

我没测试过这样的1V1,我测试的都是军团作战。

ac_dcno1

回2L,数量越多，对大天越有利，因为头一回合比蒙只攻击一次的情况下，天使可以攻击3次，数量越多，比蒙月没得打

噬魂恶魔

可怜的小白

rushgogo

赞楼主的实验精[wiki]神[/wiki]
很多人只认死理就是不肯动手试一下。

记得n年前sod时代有人争论那加女王强还是恐怖骑士强，有一帮人狂顶那加，因为那加会不反。
但是实际上我试过20对20，都用0攻0防的英雄，发现那加只有在士气高涨的时候能赢，其他时候都是输。我试了很多次。极端情况下，如果恐骑第一回合就出双击，那么打完之后恐骑还能剩——我想很多人想象不到——还能剩16~18个。

火怪君主的火盾也完全没有想象的那么利害，实际20对20打起来和那加完全不在一个档次。

SPRINGNOW

小白白白胖胖的比较可爱吧 至高天使无反击是很猛

老实猪

俺不碎波 但是lz这个例子不用专门试验也知道 大部分情况下肯定是至高厉害啊 玩过游戏都有体会　先动手+不反击　比无视防御实惠多了

老实猪

城堡的　小７　大７　８级　都应该是同级别最强的　除非特例

老虎

1000对1000的话，用公式计算一下。如果是不开生物加强，至高天使命500，攻40防0，伤75，速度18，幽灵比蒙命600，攻防25，伤45-75，速度11。幽灵比蒙无视障碍，所以双方都能在第一回合够着对方！所以至高天使第一回合加反击只有两次攻击！何来三次？如果加上士气的三次，那么幽灵比蒙可有幸运啊，两者抵消可也。第一回合至高的攻击杀伤是1000*（1+15*0.05）*75/600,杀死218幽灵比蒙，轮到幽灵比蒙行动，782个攻击第一下，造成的杀伤是782*（1+25*0.05）*（45~75）/500，伤害取平均值的话，算是60，这一下杀死211个至高天使，剩下789个至高天使反击一次，杀死172个幽灵比蒙，剩下的幽灵比蒙是610个，击出第二击，杀死164个至高天使，所以，第一回合结束后，至高天使剩下大约625个，幽灵比蒙剩下的是610个，按这个比率，不考虑士气和幸运造成的效果，最终至高天使将惨胜。不过，至高的士气加上一城部队，士气应该是2，而幽灵比蒙士气无，幸运1，所以至高加成应该大些。
幽灵比蒙的无视防御，攻击防御越强时，效果越大，所以，十剑的双方比拼，将会反过来，幽灵比蒙获胜。有英雄的攻防加入的话，也将是幽灵比蒙胜。
开了生物加强的话，至高天使失去了无反，根本不勘一击。
另外计算一下七楼所说的那加和恐怖。那加命110，攻击16，防13，伤30，速度7，恐怖命120，攻防18，伤害15~30，平均取值22.5，速度9。致命一击是概率型的，不大好弄，就按其概率的20%加入到伤害中，所以伤害取27，至于诅咒，因为那加固定伤害，顶多减1点，就不计算了。
进入攻击范围的第一回攻击，恐怖20*（1+5*0.05）*27/110，杀死6那加，那加反击，14*30*（1-2*0.25）/120，杀死3个恐怖，再攻击1次，又杀死3的，第一回合结束，双方各剩下14个，看起来是势均力敌，但恐怖剩下的血要少于那加，而且，这波攻击是加了20%的伤害的！也就是说，那加是优势。
如果不把致命换算成概率加到伤害上，而且其在第一回就出现，那么第一回大概能造成20*22.5*（1+1+5*0.05）/110，大概是杀9个那加，9那加反击加攻击，能杀死四个多恐怖，也就是说，第一回合过后，恐怖只剩下16个而已，如何能在结束后还剩下16~18？除非第一回是最大伤害30点加双倍加诅咒，那还有可能，但这概率也太小了。
最后要说一点，测试是好的，事实说话，但测试要注意条件，虽然是0 0 英雄，但要是擅长某兵的话，就不是公平的条件了。另外，很多人测试时不注意地形，地形很重要，在本土的地形上，攻击防御和速度都有加成！例如那加和恐怖的战斗，在雪地和在土地上，完全不同！

SPRINGNOW

o(∩_∩)o...哈哈，楼上是高手

魔域龙飞

LZ说的应该是无[wiki]经验特技[/wiki]的情况下的战斗。

rushgogo

原帖由 老虎 于 2009-4-21 09:27 发表
如果不把致命换算成概率加到伤害上，而且其在第一回就出现，那么第一回大概能造成20*22.5*（1+1+5*0.05）/110，大概是杀9个那加，9那加反击加攻击，能杀死四个多恐怖，也就是说，第一回合过后，恐怖只剩下16个而已，如何能在结束后还剩下16~18？除非第一回是最大伤害30点加双倍加诅咒，那还有可能，但这概率也太小了。 ...

老虎兄弟真是实在人，赞一个，不过再精细的计算也比不上实践。
我打的时候第一回合是恐骑等待，那加防御，恐骑走到离那加9格远的地方。第二回合恐骑等待，那加防御，恐骑过去砍，那加反击。第三回合仍然是恐骑走开9格，那加跟上。第四回合恐骑先出手砍。假设那加防御时增加20%也就是3点防御力。
（第三回合恐骑走开是为了解除那加的防御状态。）

恐骑第一击：假设出双击了
按公式恐骑应该造成的伤害是：20*（15~30）*（1+1+2*0.05）=（630~1260），也就是说那加会剩下大概最少9个（其中1个只有60点血），最多15个（其中1个只有30点血）。
那加反击：
（9~15）*30*（1-2*0.02）=（259.2~432），也就是说恐骑大概剩下最多18个（其中1个只有70血），最少17个（其中1个只有48血）
到第二回个截止，
最少 那加9个（其中1个只有60点血） VS 恐骑18个（其中1个只有70血）
最多 那加15个（其中1个只有30点血） VS 恐骑17个（其中1个只有48血）

我给的实验结果在上面这个范围内吧，和况还没考虑诅咒-1伤害的影响。

所以说，纸上得来...绝知此事...

wolf96_99

没有双剑的比较吧，那是天使厉害，双剑之后比蒙有双击天使没有，结果就倒过来了。

poet

原帖由 ac_dcno1 于 2009-4-20 22:07 发表
第二次，1000VS1000，当时比蒙是奉承333的3群，我的至高天使是整体一群1000，在被分散的幽比片了不少反击的情况，至高天使还剩600个，差距太大了，如果是1000对1000（整数对整数），可能幽比死的更难看
为什么？大天 ...

你这种测试基本是不准确的，为什么？
1。小白的厉害，最主要在于强英雄对战，如果是两个四围99的英雄对战，小白完胜大天使。你设定的是原始参数，这基本是不合理的，因为实战中你会用一个1级的英雄去带1000个小白跟人单挑么？不可能，别人也不会用1级的英雄去带天使。

所以，我的意思是：顶级生物的能力比较，绝对不能用 1 级英雄去测试。如果只考虑不太变态的地图，四围破10，或者四围达到20，30是非常正常的，你至少也要基于这样一个数值进行测试。

2。双剑小白有双击，双剑天使没有，这就差了老鼻子了。。。其它就不说了，双剑测试在这里是很重要的。


3，也是最重要的，1000vs1000的结果其实没有什么意义。因为实战中基本上不会出现 1000 vs 1000的情况，而是出现诸如  246 vs 357 的情况。测试需要评判的，不是1000vs1000谁胜谁负，而是1000天使究竟能够匹敌多少小白。或者1000小白究竟能匹敌多少天使。

——假如，我是说假如，假如你测试出一个结果：1000天使vs650小白会胜，vs 651小白会败，那么这就是一个非常有意义的测试，起码这个测试告诉我：当我看到 100天使敌人的时候，我带 66小白就一定能搞定它。

ac_dcno1

很简单，任何生物都都有它的优劣，小白的护士防御在大家看来真的是被放大了，试问降80%的防御降100%的防御能有多大区别？，你小白双剑能有双击，我天使还能3次复活呢！配合镜像，这样的复活在双剑兵种的配合下是及其可怕的，其实小白并不想人们想像的那么厉害，无视防御并没有让比蒙加强多少，真正可怕点的或许是高级小白的双击

poet

原帖由 ac_dcno1 于 2009-4-21 22:53 发表
很简单，任何生物都都有它的优劣，小白的护士防御在大家看来真的是被放大了，试问降80%的防御降100%的防御能有多大区别？，你小白双剑能有双击，我天使还能3次复活呢！配合镜像，这样的复活在双剑兵种的配合下是及其 ...

当英雄四围为8时，无视防御大约比非无视防御加强50%以上的能力，当英雄四围越高，无视防御的影响越大，最大可以达到加强300%，初始状态也许需要1200小白去拼1000天使，但是四围提高之后，400小白就能干掉1000天使。——80%跟100%有什么区别？当四围99时，这就是20点防御力的区别。

单纯从能力上讲，无视防御可以抵消攻防方面的劣势。而体能方面小白本身是强过天使的。——小白的好处并不仅仅是能力，而是实战中的发展速度，野蛮城只需要二级兵，五级兵营地就可以造出比蒙，所以W1D4或者W1D5就可以直出小白，而人堡此时还在苦苦攒资源，我出第一只小白时你是绝无可能出大天使的，对战占有绝对优势。

当然如果拿复活来说事就没意思了，如果你真正熟悉[wiki]WoG[/wiki]就应当明白大天使不是复活三次，而是无限复活。在[wiki]SoD[/wiki]中需要的镜像对于WoG来说根本不需要。射手可以无限弹药，凤凰和绿[wiki]鬼[/wiki]可以无限重生。天使可以无限复活。

如果把复活这个因素算再内的话，比较大天使和任何兵种都没有意义。只有普通凤凰能与之匹敌。很多人选人族最为最强的WoG种族，并不是偶然的。当然最强的种族很多时候让你丧失了[wiki]游戏[/wiki]的乐趣，这是后话。

[ 本帖最后由 poet 于 2009-4-22 00:09 编辑 ]

fly123

无限复活，玩了那么久的英雄无敌，我还是第一次听说。

老虎

原帖由 rushgogo 于 2009-4-21 16:46 发表


老虎兄弟真是实在人，赞一个，不过再精细的计算也比不上实践。
我打的时候第一回合是恐骑等待，那加防御，恐骑走到离那加9格远的地方。第二回合恐骑等待，那加防御，恐骑过去砍，那加反击。第三回合仍然是恐骑走 ...

哦，失误，我忘了第一轮攻击恐怖多攻一次。确实，加上这次，恐怖大大占优