在众人合力下，Wog是否能得到一个较公认的平衡设置

最小的星

说得很好，期待

bajng112211

当一个玩家有了太多的自由度，当ERM给予玩家过强的自主性，让玩家成了游戏中的[wiki]神[/wiki]，这种情况当然会有乐趣，然而这种乐趣是短暂的。

短暂的快感过后会面临枯燥与空虚，于是反复寻找其他的ERM，于是被用滥了，这就偏离了Hero3想要带给玩家的一种更深的游戏乐趣，有理有节是这种乐趣的精神基础。



我的感觉是，ERM可以使用，但就像潘多拉的盒子，如果你没有足够的智慧与经验，那么这个强大的工具带给你的将不是乐趣，很可能恰恰相反。

总体感觉，ERM一旦滥用，与Hero3的设计理念与思想内涵可能不吻合。

是否严谨、节制、有序以及逻辑，才是英雄无敌本身的世界观？这是我玩这个游戏的感悟。

以上个人观点。

克招

建议退出纯平衡脚本的WOG，将官方脚本中的一些BT脚本、不实用脚本、不平衡脚本、运气成分大的脚本删除。

噬魂恶魔

首先推出一个标准，然后不断选择，最后留下的就是了

nazheqiang

其实楼主问的是怎样玩才有意思~

bajng112211

这都被楼上看出来了.

眼光犀利啊

titanzwh

我很支持楼主的意见。

bajng112211

我并非是反对开发ERM， 也非是反对为Wog注入新血液，恰恰相反，我觉得为保持游戏的新鲜与趣味，以及为完善游戏的平衡与系统，新的事物是重要的，而且必须的。

但一个最为困难的问题在于，如何让新的ERM“靠谱”，如何让他被大家接受而且经久不衰。

一个特别的例子就是木瓜的TDS，TDS这张图过去几年了，仍不乏玩家反复尝试，这是为什么，我们是否可以静下来思考一下。

做一个游戏的难处不在于游戏的程序编写，更不在于游戏的浮躁图像，游戏更深层次的娱乐价值是根本，我觉得Wog有这个潜力。

titanzwh

楼主你要找的人就是我

titanzwh

我对可玩性和平衡性有着几乎顽固的追求 你把qq号发给我吧

另外，云斯对于可玩和平衡完全一边倒的观点真的很让人无奈啊，你都这么偏激的站在丰富性（贬义可能就是杂乱——即使制作者是为之付出心血的）一边的话（和风侠的倾向好像类似），wog的推广难度可想而知了 希望云斯也能作更深入的思量啊。

[ 本帖最后由 titanzwh 于 2009-9-8 16:00 编辑 ]

bajng112211

邮箱成么，可不可以含蓄点。

我们单位禁QQ的。

就在版上讨论咋样。

titanzwh

回头我会再发帖仔细陈述自己的意见。不过你们单位似乎也太严了点，是不是连msn也禁呢？

yunings

一个特别的例子就是木瓜的TDS，TDS这张图过去几年了，仍不乏玩家反复尝试，这是为什么，我们是否可以静下来思考一下。

原本实在不想回复这个帖子了，因为我想我的观点应该是非常明确的，但看到你的这个回复和zwh的回复，我觉得我还是很有必要再说明一下。
首先，你认为的“持续爽”有没有明确概念？多久才能算“持续爽”？满打满算我从04年接触WoG，到现在也有整整5年了，这么长的时间以来，能在我电脑中雷打不动一直存在且喜欢的游戏，只有一款，就是WoG。我算不算在“持续爽”WoG？说实话，TDS我还没有玩过，很多BT地图我都没有玩过，可我照样在WoG的世界里徜徉了这么久，丝毫没有要抛弃它的意思，为什么？因为它的究极开放性。只要你有能力，你可以将WoG通过ERM改造成你想要的东西，一种玩法玩腻了，玩另一种。发现其他游戏有好的设置，也可以设法通过ERM来嫁接到WoG中……
所有的一切，都是ERM带来的，你说你想要一个平衡设置，可能么？即便是TDS，也是给于了玩家多种设置才使得游戏具有丰富的可玩性，你能说TDS有标准设置么？TDS的剧情是我创作的，它有多少内涵我自然知道，所以，不要跟我谈游戏内涵问题。归结为一句话，让WoG生生不息的，一是ERM，二是特色地图，三是它的可扩展性。跟它谈平衡性，没有任何价值。不要不服气，你可以自己尝试搞出一套平衡设置，看看是你的平衡设置有市场还是自由开放的WoG有市场。

原帖由 titanzwh 于 2009-9-8 15:07 发表
我对可玩性和平衡性有着几乎顽固的追求 你把qq号发给我吧

另外，云斯对于可玩和平衡完全一边倒的观点真的很让人无奈啊，你都这么偏激的站在丰富性（贬义可能就是杂乱——即使制作者是为之付出心血的）一 ...

titanzwh，我并不顽固，思想也不僵化，对于你这种保守派，我的建议是：将所有的WoG设置关闭，只用它来玩玩家定制地图，你会找到另类的最接近[wiki]SoD[/wiki]的乐趣。如果你想在SoD的基础上改造WoG，不论你是喜欢WoG还是TE，都请花上至少体验SoD的时间来体验它们，而后再考虑如何改造。要知道，相对于SoD，WoG和TE都是几乎全新的游戏，直到今天，我还在为开启和关闭某些选项进行新游戏而乐此不疲。虽然我现在已然没了大块时间耍WoG，但有时间的话，我总是会从硬盘里重新唤醒它，重温经典。这种幸福感，恐怕你目前是体会不到的……

titanzwh

“归结为一句话，让WoG生生不息的，一是ERM，二是特色地图，三是它的可扩展性。跟它谈平衡性，没有任何价值。不要不服气，你可以自己尝试搞出一套平衡设置，看看是你的平衡设置有市场还是自由开放的WoG有市场。”

好，改派中的谨慎革新派准备接受云斯的挑战。 不知道还有没有人愿意帮助我们一同打破老大的断言？

bajng112211

版主，坦白的说，你始终未能明白我的意思。

当年在游家的时候就知道你，以前没感觉你这么偏执啊。

你从04年开始的Wog，我是研二开始，02年就开始了，什么时间开始并非关键吧。

现在的Wog与ERM，就像是江湖一片乱麻麻。

几年过去了，拿国人来说吧，今天这位写个ERM，明天那个写个ERM，写了几天，冷了，走了，东西呢，能否留下来呢？ERM能否集成起来，成为下一步发展的基础呢？

我的感觉是，一个个ERM形成后，若不能基于某种方式把他集成收拢在一起，下一步的[wiki]工作[/wiki]就很难作。而集成前人工作的一个基础，就是一种基于理性、平稳、易实现的客观标准，而这个标准，姑且可用“平衡”二字来描述。

我再说一遍，我没有任何反对自由编写与改进ERM的意思，我提的这种思路，并非仅于“保守”，而是基于“平衡”的考虑。

我再举个例子，一个人打英雄无敌3，遇上困难了，他有个存档，怎么打也打不过去，于是他发到网上，与人探讨并且交流。但是Wog呢？Wog就很难做到，为什么？因为甚至连玩家自己本身，也很难确切的知道自己用了哪几个ERM、开了哪几个设置、在怎样的条件下打出的这个档？而这个档对于别人来说，就根本无法重复了。

噬魂恶魔

其实自己玩多好

yunings

大哥，你说来说去，直到35楼，才告诉我，你的真正的意思是整理ERM（我没有理解错吧？？），你要是直接一点，在首帖就说明了，也不用我浪费这么多口水了。

我的感觉是，一个个ERM形成后，若不能基于某种方式把他集成收拢在一起，下一步的工作就很难作。而集成前人工作的一个基础，就是一种基于理性、平稳、易实现的客观标准，而这个标准，姑且可用“平衡”二字来描述。

WoG官方内置78个脚本，举全小组之力，从04年底到06年底，屁都没放一个，只出了个“358F脚本升级补丁”，结果用上以后还是Bug多如牛毛。官方脚本尚且是这个结果，楼主觉得非官方脚本能发展到现在的情况，是不是很不容易？多说其实无益，那都是纸上谈兵，真想做点什么，那就动手去做，哪怕是一个人去做，也是有人在做。坦白的说，你的思路很正确，但怎么实施，对我来说是一点头绪也没有。如果你不能给出一点有实际意义的成果——比如Poet玩家构建的ERM变量申明平台——云斯恐怕只能持观望态度。

bajng112211

明智者在适当的时候应该保持沉默...