点额鲤 发表于 2016-5-19 08:04
圣侏儒的魔法伤害模式是定值，和数量没啥关系呀，当然护卫是有关的。
至于索萨+十字军，那是上一个版本 ...
生猪肉魔法伤害是可以和数量产生关系得，不过以前是带1个生一级，现在是带10个升一级用塞妹子带着还可以。不过用其他人带就没用了没记错好像是36个升一级。
ppm002 发表于 2016-5-19 09:46
生猪肉魔法伤害是可以和数量产生关系得，不过以前是带1个生一级，现在是带10个升一级用塞妹子带着还可以 ...
36个才升级一级，这也是难。难怪我前面带30几个和1个一样伤害。
ppm002 发表于 2016-5-19 09:37
龙息，环击，独眼得特技和雷神一样，用砖石龙直接喷弹药车，第一回个就能让独眼起码少一大半。指挥官传授 ...
你真的好能扯啊，还龙息弹药车，哪个规定独眼必须放在第一位的？？跟你说过了，当雷神有双击在手的时候，确实是最强远程，而现在，我就呵呵了。
点额鲤 发表于 2016-5-19 07:50
关于蜥蜴人，不同意削弱。你看看现在沼泽人气弱成什么样子了，如果还没有蜥蜴人撑场面，垫底无疑了。
沼泽人气低是因为他丑，蜥蜴人变态已经超出了界限，沼泽没了蜥蜴人也不会弱，九头蛇和虫子得吞噬已经够可怕了，还有小牛得死亡之眼可以说是终极杀手，还有变狼人得变狼战术，融合九头蛇，沼泽哪里弱了，裸奔有机械，防御更是恶心得不要不要得。最大得缺点就是他们全是野兽，全特么太丑了。蜥蜴人改成和反击次数一样可以了，最多经验特技再给他加1-2次反击。不然你让密林啊，幻影这些怎么活。
herosandy 发表于 2016-5-19 07:02
无论你这么粉雷神，当他被拿走双击后，就已经走下神坛，纯粹变成个普通的远程。你要用经济产量来比输出， ...
这个版本沧大只是削弱了雷神得远程，加强了近战而已，光那么多特技，那么帅得造型，那么高得血量，难道还不够值钱。。。。。
ppm002 发表于 2016-5-19 09:59
沼泽人气低是因为他丑，蜥蜴人变态已经超出了界限，沼泽没了蜥蜴人也不会弱，九头蛇和虫子得吞噬已经够可 ...
已经有弹药限制了还想怎么样，凭什么为了你所谓的长的帅的远程，就要削弱沼泽唯一的刚崛起的远程，真是笑话。难道活该沼泽就得被其他族射成筛子？
本帖最后由 点额鲤 于 2016-5-19 10:38 编辑
ppm002 发表于 2016-5-19 09:59
沼泽人气低是因为他丑，蜥蜴人变态已经超出了界限，沼泽没了蜥蜴人也不会弱，九头蛇和虫子得吞噬已经够可 ...
丑不是人气低的理由。要说丑，能丑过不死墓园？
没有蜥蜴人，沼泽前期拿什么开荒，除了伍格夫的战争机器。
别的族都是有好用的开荒兵种的。人鬼不谈，精灵的密林、据点的弩车狼骑、地狱的狗、元素的蝴蝶火海、塔楼的圣侏儒。
沼泽废掉蜥蜴人的远程反弹，就靠他本身的那点远程攻击，沼泽前期就没法发展了。龙蝇在沼泽就一直是炮灰堵抢眼、抢速度、去对面buff的角色，靠那皮薄攻击少的输出，打野开荒也不是那么好用。蜥蜴人也就打打远程野怪，近战的也还是不行，说到底是亡者之屋的问题。
真正需要修改的是亡者之屋，无限刷新的幽灵，刷经验刷鬼魂都太过于bug。亡者之屋改了（例如那些近战兵可以移动，鬼魂不再无限刷新），鬼魂和蜥蜴人自然都削弱了。
一般种族都是有2个远程兵，沼泽可就只有这一个远程，强是理所当然的。类似的还有壁垒。
至于龙蝇的虚空秒杀，变狼人变狼，九头吞噬，这些都是小概率事件。如果一个种族的希望就寄托在这种小概率事件上，这难道是要把所有用沼泽的人逼成SL党？
沼泽最大的弱点是速度慢，兵的速度慢英雄就跑的慢，打战后手，防御虽好，但是被动。据点虽然也慢，但好歹有复仇抢先手。一个是进攻种族，一个是防守种族，高下立判。
herosandy 发表于 2016-5-19 10:18
已经有弹药限制了还想怎么样，凭什么为了你所谓的长的帅的远程，就要削弱沼泽唯一的刚崛起的远程，真是笑 ...
沼泽得设定不就是防守反击么！本来沼泽就是被人射成筛子得，有几个敢和沼泽硬拼得。弹药，，，在和远程对射得时候远程从不射弹药车，这也算限制啊。我说得按照反击次数来躲避其实很好啊，只是限制了他无限反击而已，经验特技加一个增加反击次数1-2次得蜥蜴人一样很强，不可能让一个兵种挑战无数兵得事情出现吧，这才是不公平。
ppm002 发表于 2016-5-19 10:46
沼泽得设定不就是防守反击么！本来沼泽就是被人射成筛子得，有几个敢和沼泽硬拼得。弹药，，，在和远程对 ...
防守反击，和站在那里被射成筛子是两回事，不要混淆概念。按照反击次数，行啊，把狮鹫的无限反击拿来。
ppm002 发表于 2016-5-19 10:46
沼泽得设定不就是防守反击么！本来沼泽就是被人射成筛子得，有几个敢和沼泽硬拼得。弹药，，，在和远程对 ...
不能让一个兵种挑战无数兵的情况出现？不公平？按照你上面对雷神的说法，难道你不是认为雷神可以完爆其他的远程兵？甚至连近战都不放在眼里？那么请问，公平何在？这个双标用的真是溜。
herosandy 发表于 2016-5-19 09:59
你真的好能扯啊，还龙息弹药车，哪个规定独眼必须放在第一位的？？跟你说过了，当雷神有双击在手的时候， ...
我只是说怎么搞死独眼，又没说独眼一定要怎么样怎么样，只要独眼一个人站一边就只有堵位骗他攻击反击死或者魔法打死，再说了就算强攻独眼他也就活一回合，能和雷神得生存能力比么！我们在讨论值不值钱，不是讨论他强不强，一个远程半个近战能力，你想说他有多强我都不认同。但是在远程里，他就是最强得，蜥蜴人都射不过雷神。又不怕和人近战，又是半个输出和半个控制，还是肉盾，除了伤害不给力，雷神还有什么缺点。一个远程都做到这地步了你还扣他薪水。门都没有。。。。。。
ppm002 发表于 2016-5-19 11:01
我只是说怎么搞死独眼，又没说独眼一定要怎么样怎么样，只要独眼一个人站一边就只有堵位骗他攻击反击死或 ...
假设现在有两种雷神，一种有双击，但是没有近战反弹，还有一种近战反弹，但是没有双击，都一样是10000一个，你买哪个？
我是肯定买双击的。
我也是雷神的忠实粉丝，但我非常不喜欢动不动给远程加双击，这是大精灵之流低级远程的特点，老大得有老大的风范，不跟一般小辈见识才对。
孤注攻击+攻后闪电的特技应该可以弥补缺少双击的伤害不足问题，超高机率的正面格档+反击弹飞的技能应该最大程度地保障它的生存能力，你别忘记了它还有无限弹药、直箭射击......一大堆实用的技能，我觉得拥有雷神就是胜利的保障
本帖最后由 点额鲤 于 2016-5-19 11:47 编辑
沧海一粟 发表于 2016-5-19 11:24
我也是雷神的忠实粉丝，但我非常不喜欢动不动给远程加双击，这是大精灵之流低级远程的特点，老大得有老大的 ...
没有双击，无限弹药也没啥用。要射32个回合射不死，那得什么情况。
而且我也不是说没有双击一定不行。我是说，有双击的雷神10000一个还行，没有的就值8000.而且在封神其他种族顶级兵种普遍技能加强的对比下，雷神削弱远程加强近战就更加凸显了塔楼的弱势。
不用太过在意所谓的顶级兵种单挑排名，远程就不是用来单挑的。
ppm002 发表于 2016-5-19 11:01
我只是说怎么搞死独眼，又没说独眼一定要怎么样怎么样，只要独眼一个人站一边就只有堵位骗他攻击反击死或 ...
呵呵，说了这么多，你一回合可以动几次？要么远程，要么近战。“除了伤害不给力“——原来你也知道啊，那么这个远程输出不行，所以你的雷神都是冲上去用脚踹的？
沼泽很强的好不好 英雄可以换指挥官 前期刷下及等追随者上来了裸奔刷钱狼人可以制宝配合塔楼辅助练宝 工程特只要有钱直接把投石车升3就又可以裸奔了 其他的一样 只要有战争机器技能的英雄随便攒点钱去升战争机器 一个又一个的裸奔英雄 还弱？工程师起来了 一个石头2-3千伤害 比据点好多了 打野守城都是一流的 配个位移英雄 一个罗斯可 一个五格夫 一开局就能开两路野 有钱随便买个训兽师自带战争机器技能优先招募 拿钱去把技能点到高级 又能开一路野 沼泽不是一般的好用
herosandy 发表于 2016-5-19 10:51
不能让一个兵种挑战无数兵的情况出现？不公平？按照你上面对雷神的说法，难道你不是认为雷神可以完爆其他 ...
蜥蜴人无限躲避远程除了雷神自带闪电攻击和大法师这种联合英雄法术攻击这种远程能和蜥蜴人射以下外其他什么远程能和蜥蜴人射。雷神作为8级远程1万金币的拥有者获得最强实至名归，蜥蜴人是什么。。2级兵价值多少钱110-130块。能对等吗？好歹别人是一个族的顶级兵，另一个是开局就自带的垃圾兵。一个雷神最多挑战和他同等价值的远程。但是蜥蜴人呢，超出他价值1万倍都可以。你这才叫做双标。
herosandy 发表于 2016-5-19 11:46
呵呵，说了这么多，你一回合可以动几次？要么远程，要么近战。“除了伤害不给力“——原来你也知道啊，那 ...
说了多少次。我和点额鲤 讨论的是他是否价值1万块。没人讨论他是不是强。价值1万和强不强是两码事。
雷神的属性和特技完全配的上1万块。如果雷神的价格低了。那么还有其他远程什么事，本来8级兵就属于一锤定音主宰战场的那种，特别是远程还拥有战略上的价值，当这个远程没有弱点，不需要别人守护才是这个远程的价值体现的时候。其他哪个远程不是需要别人守护才能发挥作用。你当雷神是泥捏的啊，伤害不给力那是相对其他数量远大与雷神的兵种来说，话又说回来。你天使的伤害能比十字军高？能比同价值的枪兵高？能比蛮牛高？本来作用就不是你所硬性定位的远程。雷神除了远程还是一个近战，你有本事拿蜥蜴人近战吗，能拿独眼近战还是拿祭祀近战，双方英雄战斗的时候雷神的生存能力近战能力就能发挥出来。双剑15的速度不是谁都可以超越的。你必须拿一族的顶级兵来堵他的枪口，不然你让他雷神放开射几箭试试。看看他是否真的那么不中用。正常情况下雷神每周的2个产量更是能甩其他远程几条街。不是每个族都有因海姆转换祭祀的。你凭哪门子说雷神不值钱。我还嫌弃雷神出场费低了呢。
ppm002 发表于 2016-5-19 12:19
蜥蜴人无限躲避远程除了雷神自带闪电攻击和大法师这种联合英雄法术攻击这种远程能和蜥蜴人射以下外其他什 ...
蜥蜴人是有限制的，没有弹药车是不行的。而弹药车前期就只有伍格夫有。也就是蜥蜴人最多也就只能帮助沼泽前期扫平一路的远程野怪。一般来说，野怪还是近战比远程多。
而且蜥蜴人打远程这个是蜥蜴人和弹药车的组合效果。雷神和力盾也有类似的组合效果。这就不单是兵种的问题了。你自己前面也说雷神力盾打N多近战兵，怎么就看不惯蜥蜴人弹药车打N多远程兵呢？谁是双重标准一目了然。
当然配合下亡者之屋速度转职是另说，这个还是亡者之屋的问题。
没有亡者之屋的情况下，沼泽前期发展并不比别的族厉害多少。兵种的价值不单看他单挑能打什么兵，更是看他在整个种族的发展和战斗中起到什么作用。
至于后期，是没有蜥蜴人发挥的余地的，也就是扔家里守城的份。
ppm002 发表于 2016-5-19 12:19
蜥蜴人无限躲避远程除了雷神自带闪电攻击和大法师这种联合英雄法术攻击这种远程能和蜥蜴人射以下外其他什 ...
从你的口气上就看的很清楚，把别族唯一的远程兵称作垃圾，这是什么心态，我真的是无言以对。就因为你雷神是8级兵，就高人一等了，笑话，就现在雷神这渣模样，不配这10000块。顺便告诉你，雷神附加的闪电攻击，对蜥蜴人无效，我的帖子里有完整的评测。
