sixue 发表于 2009-5-30 03:41:02

谈谈理想中的wog

首先,我们得承认wog是咱们玩家的福音,wog是有爱的人的游戏。。。

但是也不得不承认,wog作为一个严重fans向的作品,有着很多问题

sod是一个市场化的严谨成熟的作品,其设计思路固然有着缺陷,但是至少较为统一,较为平衡,也较有文化底蕴
wog则不然,很多设定随意性太大,而且有些不知所云

而且,wog表面上看来改了不少东西
但是仔细想想,都是在sod的基础上生硬的拔高,只是数据的堆砌,却缺少创造性的创意
(宠物、追随者算是不错的子系统,另外一些小玩意比如钓鱼也不错,而生物经验等系统就很没劲了)

前面有人发了个贴【丫丫无极限,WOG新设想专门楼!】
其中的想法很有意思,不过大家仍然局限于在现有的wog上进行修改

我却想若是完全抛开现有的wog,假设让我重新建设一个wog,会把wog建设成什么样呢?
既然是畅想,我们就不去考虑能否实现的问题,放开了yy之
其实,如果说上述楼的目的,是为了往wog里再添加点东西
本楼倒是类似于考虑一下从wog里抠出什么东西:)

[ 本帖最后由 sixue 于 2009-5-30 03:44 编辑 ]

sixue 发表于 2009-5-30 03:44:01

说起来,以前曾经写过一个类似或者说相关的东西:)
如果让你来设计WOG的8级兵。。。

sixue 发表于 2009-5-30 04:07:58

世界观/一

首先,我们必然是以h3本身的世界观为基础的
不过,这又分几个层面
1.种族、战斗、魔法这些比较低层的东西
2.国家、地理、故事情节等较高层次的东西
3.世界起源与构成这些玄乎的东西
对于1,无疑是需要照搬的,当然后面会提到,根据我们的品味也要做一些调整
对于2,主要和战役、剧情有关,可以考虑推倒重来,不过这部分也和英雄有关,考虑到英雄的影响力,这部分最好也照搬。当然,考虑到前述的底层部分已经修改,所以这里也会有些调整
对于3,h3中并没有明确说明,因此是可以发挥的地方,不过话又说回来这部分其实和游戏关系不大,就是搞着玩的,当然也是为了我们未来的整个系统逻辑自洽。

其次,我们需要解决一个问题,h3本身的世界观是建构在什么基础上的,这个基础我们要借鉴多少?
答案是,西式奇幻
h3是带有少量dnd色彩的奇幻风格。其中既有奇幻小说奇幻游戏中创造的怪物,也有西方(甚至东方)神话中的对象和概念
如果我们要原创世界观,首先要立足这个大背景,大前提

再次,我们需要问自己,我们能做什么文章
答案是,“中式”西式奇幻(玄幻)
当然,玄幻浩如烟海,我们不能全都拿来
我们应该尽量使用经典作品中的概念,或者比较流行的设定

<<好的,下一篇再讨论,具体保留哪些设定,en

老虎 发表于 2009-5-30 08:26:05

说起来,似乎有些专门的mud,并非在wog基础上拔高。
不过那似乎会对wog进行不可逆的修改。

Shbher 发表于 2009-5-30 08:29:29

无论做什么,平衡是第一位,只有平衡才有许多可玩性,否则成不了经典。

噬魂恶魔 发表于 2009-5-30 08:44:19

先有了再考虑平衡吧

老虎 发表于 2009-5-30 08:46:52

原帖由 ssfire 于 2009-5-30 08:44 发表 http://bbs.h3wog.com/images/common/back.gif
先有了再考虑平衡吧
这话说的对。先不管是否平衡,有了再说。平衡可以慢慢的找,没有的话,一切空谈。

zzy007 发表于 2009-5-30 10:03:41

平衡不是一两句话就能解决的
不然的话
人家商业游戏又怎么要花一大堆时间去测试平衡性呢?

文仙 发表于 2009-5-30 10:07:01

这个嘛,个人爱好制作的东西很难跟商业化的产品相比吧

kofcao 发表于 2009-5-30 12:40:45

感觉封神榜就是按照LZ的思路搞出来的
虽然,那啥。。。。。

sixue 发表于 2009-5-30 13:51:24

世界观/二

平衡性的问题不是个人能够解决的,咱们先畅想
而且其实我觉得系统文化背景的一致性,甚至是比平衡性更加基本的问题

首先,我们分析一下h3的世界观
h3是以种族为基础的,而种族多半有一个主题,比如城堡是人类,壁垒是森林,野蛮是“正义”野蛮人,沼泽是“邪恶”野蛮人
但是这种主题有的时候是比较牵强的

分种族的讨论会在后面进行,我觉得有两个全局性的世界观问题:天使的问题,龙的问题

天使的问题:
1.天使九阶基本上是公认的说法了,而h3中出场的只有二阶,第一阶的天使(angel)和第二阶的大天使(archangel)
而在wog中则出现了至高大天使(supreme archangel),这真是一个无聊的设定
我的意见是,既然是yy,就把九阶天使都加进来,反正七级兵上面还有八级兵、九级兵、十级兵,正好可以填满
而炽天使(saraph)作为最顶级的存在,可以让他是超级兵(反正就是超强)
因此,天使包括:
七级的天使(angel)和大天使(archangel)
八级的权天使(principality)和能天使(power)
九级的力天使(virtue)和主天使(dominion)
十级的座天使(throne)和智天使(cherub)
超级的炽天使(saraph)
2.搞了这么多阶级等于增加了大量的工作量,最起码的美工不能升
要是还想wog重新上一下色就算新兵种,那还不如一头撞死
不过,反正是yy嘛
3.天使的等级如果有这么多,显然就过于强悍了,为了平衡首先应该只把七级天使开放给人族,其他等级的天使作为中立生物出现
4.高阶天使的招募条件应该非常苛刻,产量应该很低,价格极其昂贵
甚至于主要的瓶颈不在于价格,而在于一些特殊条件,毕竟人家是高高在上的生物,没理由你给点钱就乖乖听你的话
所以说,招到天使可以当成是一种“奇遇”来处理
5.各个族的招天使条件不一样,难易度不一样
本来嘛,让天使为恶魔效力,肯定有一些特殊的原因
6.天使应该可以升级,并且一直升到炽天使
不过所需自愿应该是极大地,以至于在一般地图中没有实用性
但是只要有这个设定,在bt图上就可以攒炽天使大军了,几万炽天使一刀砍下去那是多么的爽啊

恶魔的问题:
考虑了天使的问题,就不能不考虑悪魔的问题
事实上,h3的顶级兵种,基本上可以分为两类:天使悪魔类和龙类
前者包括:天使和恶魔,后者包括:龙,凤凰,比蒙,九头蛇,泰坦
正好跟我们的两个话题相关:D

1.恶魔还是魔鬼,血战现在已经是通俗文化了,那么我们的地狱城是恶魔还是魔鬼呢?
显然是魔鬼,因为是devil嘛。。。
其实是因为地狱城有一种守序邪恶的气氛,而七级兵种的等级和地狱中各种恶魔的等级也很像
甚至于最好给各种恶魔加一个升级系统,那就更像了(扯远了)
2.不过恶魔(demon)也别闲着,既然是最大限度的扩充世界观,血战也应该被纳入进来
加个新城镇也好,加一些中立生物也罢,总之双方可以对偶着升级
3.高阶恶魔和高阶魔鬼也应该有一些,但是不应该比天使多,恶魔总体上应该是比天使稍弱的
但是应该便宜些,产量高些
命名应该讲究些,devil/archdevil有点搞笑,不过具体是啥没想好
对于魔鬼,一个参考是地狱男爵/地狱子爵/地狱伯爵/地狱侯爵/地狱公爵/地狱之主
4.堕天使怎么办
h5里是有堕天使的,作为一个玄幻爱好者,这种东西怎么能缺
我的想法是,把堕天使处理成一种特殊种类的恶魔
恶魔应该有一种腐蚀其他生物的能力,正如鬼族可以将其他生物转化成骷髅,而龙转化成骨龙
如果其他生物长期生活在恶魔中间,就会被逐渐腐蚀堕落,最后转化成跳跳
这种被腐蚀的生物如果被正义方“施展净化”(不一定怎搞),就可以恢复
但是如果已经转化为跳跳,则不可恢复
而正如龙转化为骨龙,对于天使同样有他的特殊性
天使堕落后会转化为堕天使,而堕天使也不是稳定的形态,经过一定的时间她会继续转化为高阶恶魔
使用某种方法,可以暂时抑制这种过程,但是条件应该比较苛刻
另外,炽天使会堕落,但是不会转化,因为没有对等的恶魔。。。而且,炽天使堕落不就是路西法了吗。。。

发现,写了好长,先发了吧,下一篇早讨论龙的问题

旋转猫 发表于 2009-5-30 13:51:37

嘛,WOD也不过是MOD而已……
重写WOG,意味着要重写SOD,这难度……

sixue 发表于 2009-5-30 14:08:10

yy,这是yy,en

zzy007 发表于 2009-5-30 19:12:12

这只是你个人的一相情愿罢了
重写WOG
;sw;

sixue 发表于 2009-5-31 17:01:43

世界观/三

龙的问题:

h3中的龙的系统无疑太简单了
其中出现的龙包括:红龙/绿龙/黑龙/金龙/仙女龙/锈龙/水晶龙/圣龙
另外龙属性生物还包括:凤凰/九头/比蒙/泰坦
骨龙和鬼龙的问题我们先不考虑

1.龙应该有很多种,其中强的应该很强,弱的也至少是七级兵
与天使类似,最强的龙应该比较难以获得的,因为龙也是一种高傲的生物吗
另外,最强的龙应该比最强的天使略有不如
2.借鉴dnd的龙系统
龙分三系:善良的金属龙/邪恶的颜色龙/中立的宝石龙
因此,精灵族的龙应该是七级的黄铜龙/青铜龙,八级的赤铜龙/银龙,九级的金龙/...
地下族的龙应该是七级白龙/绿龙,八级的蓝龙/红龙,九级的黑龙/...
(dnd中红龙>黑龙,但是我们尊重h3的设定黑龙>红龙)
3.中立龙包括宝石龙,原来的四强龙,以及其他龙
4.对于其他龙,可以参考dnd小说和国产玄幻
比较强悍的龙包括三头黄金龙/青牙龙/虹彩龙等
其中青牙龙明显源于圣龙,可以作为强化圣龙的模板
三头黄金龙可以作为金龙的进化型态
虹彩龙可以作为黑龙的进化型态
(不过虹彩龙应该是中立的,那么作为宝石龙的最终形态也可以。那么黑龙的进化型态就是堕落龙魔了-_-)
5.四强龙的改造:
仙女龙太弱了,应该降为七级兵,数值也进行调整(或者干脆删除)
锈龙和水晶龙也感觉一般,降为八级兵,数值进行调整(或者干脆删除)
圣龙应该得到强化,至少他应该作为最高等级的龙类处理
6.龙的年龄概念
一般来说,越老的龙越强悍,因为他们的魔法造诣更高
如果我们接受这个设定,倒是可以和生物经验系统结合起来
不过说实话,wog的生物经验太泛滥了,反而使得使人无所适从
如果龙的年龄体现为可以使用更多魔法,那我怀疑就变的太复杂了
倒是可以把某几种龙设定为主攻魔法的亚种,他们升级后可以掌握更多魔法,其他龙还是提高肉搏能力
7.其他圣兽:凤凰
凤凰也是我喜欢的生物:)
凤凰应该有多强?我认为不宜过强,甚至把她安排成最弱都可以,但是我支持给她一个”破龙“属性,让他成为高级兵杀手
凤凰的种类也不宜过多,最多也就是火鸟/凤凰/不死凤凰(多次复活)
8.其他圣兽在各自种族中讨论
9.东方龙凤,可以搞一些作为调剂,实力参照西方同类就行
当然重要是不能泛滥

en,写完了,下期开始分种族讨论

老虎 发表于 2009-6-1 10:29:51

原帖由 kofcao 于 2009-5-30 12:40 发表 http://bbs.h3wog.com/images/common/back.gif
感觉封神榜就是按照LZ的思路搞出来的
虽然,那啥。。。。。
封神榜?不会是说当年那个封神榜之英雄无敌吧?

老虎 发表于 2009-6-1 10:32:08

原帖由 sixue 于 2009-5-31 17:01 发表 http://bbs.h3wog.com/images/common/back.gif
龙的问题:

h3中的龙的系统无疑太简单了
其中出现的龙包括:红龙/绿龙/黑龙/金龙/仙女龙/锈龙/水晶龙/圣龙
另外龙属性生物还包括:凤凰/九头/比蒙/泰坦
骨龙和鬼龙的问题我们先不考虑

1.龙应该有很多种,其 ...
没有什么应该不应该的。奇幻也是各有说法,谁是正宗?没有!
说最强的龙应该比最强的天使弱,其实,在很多传说中,有最强的龙仅次于主神或者是战神的说法,比一般的神都强的多,更何况是天使。

zzy007 发表于 2009-6-1 17:44:37

其实
让低级兵翻身才是王道

老虎 发表于 2009-6-2 08:53:40

原帖由 zzy007 于 2009-6-1 17:44 发表 http://bbs.h3wog.com/images/common/back.gif
其实
让低级兵翻身才是王道
实际上,低级兵强化后,比高级兵还厉害。同H2不同,H3,特别是阴影,对各级兵之间平衡做的比较好,周产量的兵,一般很少有综合实力差两倍以上的,七级对一级也是如此。到wog里,加上了经验特技,高级兵强化了些,但比低级还没有质的差距。经验特技总共才八个技能格,高级已经填的差不多了,低级却还空着。要是把低级空着的填满,绝对比高级兵还强。说起来,很多技能,魔法,对低级兵的影响更大些。比方说,大天使的50伤害,加高级祝福后,只等于加了50分之1的伤害,而对于一级兵,使用了这个魔法后,很可能伤害加倍,甚至是数倍!当然,诅咒性魔法的影响也要更大些,对于低级兵来说。

老虎 发表于 2009-6-2 08:54:14

哦,忘了说了,低级兵强是指靠数量。一对一当然很难对抗高级兵。
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