【封神】鬼武者和影杀者的比较
本帖最后由 accui 于 2015-4-6 00:48 编辑鬼武者和影杀者有一个相似的技能，战斗开始后每个回合给予对方一支部队随机伤害，那么到底是鬼武者好用还是影杀者，在这里抛砖引玉简单的比较一下：
鬼武者（亡灵的死亡骑士可以转职）『高级召魂→←高级进攻』
我乃驱死之剑。
魔灵结界：战斗时，将已方部队变成不受士气影响并自带致命攻击的亡灵生物。
断魂斩：每回合自动施展“断魂斩”，对随机一支敌方部队造成自身等级*30的伤害。
影杀者（地牢的地穴领主可以专职）
『高级后勤→←高级急救』
我从阴影中走来。
影杀令：战斗开始后，每回合对随机一支敌方部队发动一次致命攻击。
妖毒短刀：战斗开始后，使敌方全体部队受中毒影响，持续十回合。
比较之前，要先提一下“断魂斩”和“影杀令”这两个技能：断魂斩的伤害很稳定，是30×英雄等级，一个Lv20的英雄每回合能给对方造成600点不可减免的伤害。影杀令的伤害就让人摸不着头脑。因为没有说明，我用了一个Lv21的裸体地牢英雄做了个简单的测试。进攻野外毒蝎狮，每次能造成300多到600多不等的伤害。有意思的是，影杀者对附有“火盾”的怪物造成伤害，会触发火盾。所以我个人猜测，断魂斩的作用机理属于“无法减免的魔法伤害”，类似魔导士在没有削弱以前无视魔免的审判之雷；影杀者的作用机理属于“物理伤害”，即召唤一个有伤害浮动的单位对对方进行一次攻击，所以才能触发火盾。如果我的猜测没错，影杀者的伤害甚至很可能受到英雄的攻击力影响。顺带提一下，罗勒雷转职后对影杀者职业的加成，其中就是大幅度增加影杀者的伤害，一个Lv21的罗勒雷对付同样的毒蝎狮可以打出约1k~1.5k的伤害。至于罗勒雷对影杀者是否还有其它方面的加成，希望有大神能够补充一下。
感谢苍老师补充影杀令的伤害计算公式：（英雄攻击力+回合数）×英雄等级，无上限
接下来就开始比较两个职业：
1. 伤害输出
首先是技能伤害输出：根据伤害公式，很显然鬼武者的输出非常稳定，一个Lv20的鬼武者每回合扎扎实实600点伤害不接受任何减免。相比起同等级的鬼武者，影杀者的变数大多了。影杀的输出为物理伤害，吃减伤，吃格挡。按照苍老师的解释推断，甚至可能吃丛林护法的荆棘光环、仙女龙的痛苦之镜。也就是说辛辛苦苦一刀下去要被减伤，免伤甚至反弹。英雄无敌的世界，固定伤害的兵种往往吃香，能够固定输出就保证能够稳定的削弱敌方部队的输出。那些伤害浮动大的兵种，往往在需要的时候打不出高伤害，而灭残余部队的时候又打出过多的伤害以致溢出。这个道理同样作用在“断魂斩”和“影杀令”上，显然在英雄短兵相接的战斗中，断魂斩更胜一筹。影杀令不设伤害上限看似是个很诱惑人的效果，实战中却差强人意。在封神世界里，战斗多为快餐，打野、对战电脑副英雄一般不超5个回合。而在第5个回合里，一个Lv20的影杀者的伤害不过增加100点，这时候已经到了残局谁还需要这么高的伤害呢？数字俨然变成了摆设。影杀者需要足够的延长战斗时间配合自身的高等级才能打出漂亮的伤害数，其实在对战的时候是个危险的行为，特别是对战法师类英雄或者远程比较强势的英雄，打过这些对手的玩家都知道战斗尽快结束为妙。影杀者一个回合打出的伤害可能还比不上对方劈一道雷或射一箭的伤害，要是对方会扔雷鸣。。。更不敢想象。就算要拖延战斗，自身的魔抗和物扛要对得起观众才行，蛋疼的是影杀者的伤害还跟攻击力挂钩，那咱们到底是堆攻击力还是防御力？堆攻击力影杀伤害高部队不耐抗不持久，堆防御力影杀的伤害又疲软了。。。这简直是一道两难全的选择题嘛~~~影杀令这个技能放到野蛮人或者驯兽师种族可能还能玩玩，蛮子有天赋堆攻击力，驯兽师种族特性就是拖得起。个人实战感觉绝大多数情况下断魂斩比影杀令更好用
然后是部队的输出：英雄无敌这款游戏不能顾名思义，其核心输出还是要看兵力的。鬼武者的二技能魔灵结界提供了致命攻击的机会，很好的提升了兵种伤害，试想SOD里看着死骑“掉刀”的感觉有多舒服，有了魔灵结界己方所有部队都可以“掉刀”，输出着实提升不少。魔灵结界能让己方部队全部变成不受士气影响的不死生物，有利有弊吧。虽然不能获得再次行动的机会，也不怕黑鸟总是来烦人。部队虽然不能被转世重生，却可以被聚灵，反而是件好事。转生和聚灵的计算公式是一致的，只不过对象不同。但是聚灵是3级魔法，对魔法塔要求没有转生高，而且亡灵城很容易出聚灵，但四级塔能否出转生就要靠平时多烧香拜佛。而且聚灵的消耗比转生少得多，对于鬼武者这种武力型英雄，减轻了不少堆智力的负担。这里有个小疑惑，鬼武者带领的元素一类不能被聚灵和转生的生物，被魔灵结界转化为不死后能否聚灵呢？@沧海一粟 影杀者的妖毒短刀也能间接影响输出，中毒的机理是每回合减少兵种生命上限10%（好像是这个数值，求大神求证），相当于变相增加了己方兵种的输出。但是中毒可以被驱散治疗，而封神世界里会驱散治疗的英雄、职业、单位比比皆是（圣骑士、城堡的指挥官、天使、独角兽、水元素等等），不吃中毒的单位也是多如牛毛（不死、元素、铁人家族等等），毒素被治疗后，减去的生命上限会返还，相当于毒素没作用。。。所以，咱们基本可以无视妖毒短刀的效果。我觉得，妖毒短刀附加的毒素无视抵抗，无法驱散治疗这才实用（会不会又太变态了点。。。）
2. 转职难度
转职的难易程度也决定了这个职业的实用性。封神每个种族的职业分为战士类和法师类，而每一类职业又分先类和后类。比方说城堡的战士有俩转职职业：圣骑士和统帅，其中圣骑士属于“先类”，统帅属于“后类”。先类和后类职业的转职难度不尽一样，后面会详述。如何查询职业属于先类还是后类，请看http://h3wog.com/forum.php?mod=viewthread&tid=43361&extra=page%3D1这篇帖子，排在前面的就是先类，排在后面的就是后类。
然后就简单谈一下封神的转职机理，这只是个人在多次实践中摸索出的经验类规律，具体怎么计算你们去问@沧海一粟 苍老师吧。在SOD和WOG里，英雄升级跳出的技能属于纯概率型，每个技能被学习到的几率根据不同种族的不同职业而有所差异，大家可以去英雄世界的网站查询。封神里引入了转职系统，为了方便大家尽快转，在英雄没有转职前，职业需要的技能会在升级的时候频繁的跳出。比方说城堡的战士类英雄在转职前，每到升级的时候经常能看到“进攻术”、“抗魔”、“领导术”、“幸运”这四个，前两个技能学满了可以转职圣骑士，后两个转统帅.由于圣骑士属于“先类”，进攻术和抗魔经常出现在技能选择界面的左侧，统帅属于“后类”，领导术和幸运经常出现在右侧。个人发现，右侧习得的技能往往在下一次甚至下几次升级的时候都不再出现，而左侧习得的技能不存在这个问题。这个现象导致“先类”职业往往比“后类”更容易转。从帖子中可以查到，鬼武者属于“先类”，影杀者属于“后类”
再者，技能越纯净，转职条件越容易达成。举个例子，同样是Lv1的斯尔维亚（初始航海、领导）和索萨（初始领导、进攻），她们都打算转成圣骑士（需要进攻、抗魔），索萨的难度低很多，因为斯尔维亚的俩起始技能都不是转圣骑士需要的，在升级的时候它们会经常跳出干扰进攻和抗魔的学习。鬼武者的前置技能之一为招魂，所有鬼族英雄起始都自带招魂，而地牢能够转影杀者的英雄基本起始不带后勤和急救。我试过用罗勒雷（初始侦察、领导）转影杀者，第一次升级学到了后勤还挺高兴的，第二次升级学了急救后，接下来连升3级再也见不到它们俩，到了12级左右，把侦察领导这个坑填满了才学满了后勤急救，这时候电脑的副手都转职成功，简直是个悲伤的不能再悲伤的故事。。。
3. 前置技能实用性
转职需要俩前置技能，所以一个职业的素质高低不单单取决于职业的实用性，还有前置技能的实用性。对于鬼族，招魂的实用性咱们就不多说了，作为战士类职业，进攻防御基本是必备技能，鬼武者的俩前置技能都很棒。而回头看看影杀者，后勤还算不错，大地图必学，小地图就会考虑留给其它技能。那个急救术嘛，我就不多说了。。。虽然WOG对其有加强，其实急救术依然很有局限性。除了能保证前期开荒无损，到了后期大作战，对方一道闪电造成的伤害，帐篷们10个回合都救不过来。而即使开荒我也宁可在机械里选择弹道术，封神中的弹道术我感觉加强的太严重，基础伤害高还大范围爆炸。只要学到高级弹道学，任何一个Lv5内的英雄都能在普通官图、野兵数量加强选项开启下裸奔干1~4级野兵。等级高了把指挥官的防御和生命点多一些，基本任何等级的怪物都能拿下。扯远了，本人想表达的是，影杀者的前置技能综合素质比不上鬼武者，也比不上它的好兄弟地穴领主（弹道、战术），真是个悲剧
总结：影杀者的冷门应该是有目共睹的，在论坛里非常少能见到有朋友谈论这个技能，本身要转影杀的难度就比较大，再加上自身效果和前置技能的不给力，沦为板凳可以理解。罗勒雷增加了影杀令30%的伤害，却没增加它的出镜率。因为地穴领主在3号补丁下被加强，更因为罗勒雷对地穴领主的额外加成设计的很巧妙。封神里像影杀者这样比较尴尬的职业还有许多，特别是很多法师职业的定位特别囧，本人精力有限就不在这里逐一分析，希望在下个版本能看到更加平衡的封神，让幕后许多默默无闻的职业也能走到台前一展光彩。
最后补充一句，作为一支不盈利为目的的团队打造出封神这样精彩纷呈的作品，让我们能相聚在论坛中一同品尝之，谈论之，我很感谢他们的辛苦付出。虽然现在的封神还存在各种不足，希望大家不要过分苛责。
本帖最后由 沧海一粟 于 2015-4-5 16:04 编辑
鬼武者和影杀者的攻击方式表面相似，但其实完全不同。
楼主的测试和说法个人非常赞同。鬼武者的断魂斩就是简单粗暴，等级*30的伤害是固定的，并且无法被任何因素所减免。
影杀者的攻击属于正宗的物理攻击，所造成的伤害受生物防御能力及格档偏移等各种因素影响，所以究竟他能打出多少伤害谁也不清楚。
表面上看，鬼武者断魂稳定似乎远强于影杀者，但其实未必，影杀者的伤害水平计算是有一个公式在控制，为（英雄攻击力+回合数）×英雄等级，所以要成为一个成功的影杀者，英雄的等级越高攻击力越强则伤害越高，而且最大的亮点随回合数增加伤害没有上限这一出，是鬼武者远不能比拟的。从理论上讲，N回合后的影杀者甚至可以打出最高上限21亿点的伤害值！！！这就是影杀者最恐怖的地方。——地牢勇士，囚笼战术非常重要
罗勒雷作为地牢战士的最强者（为我的瞎子王之众默哀吧），在没有转职的时候可能非常地弱小，但一旦有机会转职，她就是近乎无敌的存在。转职成影杀者后发动影杀令可以在上述基础上再增加30%威力，杀人于无形之中； 但她最强的职业还是地穴领主，一个直接超出其它所有地穴领主一个档次的地穴领主英雄（莎莎直接哭晕在厕所）。 可是并没什么用，基本上都是一回合决定胜负的战斗，你拿啥来拖个N回合。 canary 发表于 2015-4-5 16:17
可是并没什么用，基本上都是一回合决定胜负的战斗，你拿啥来拖个N回合。
晕，地牢的真谛就是拖，主战力肯定是双远程或三远程（含大暗黑），大灾变之流根本不实用（我可不舍得随便花这么多法术，我只玩官方图不到最后决战从不用也花不起这魔法值，什么宝物区根本不平衡的我从没见过），英雄职业和生物特技都是以拖为主，什么流沙啊，陷井啊，不会用这些战术，感觉你地下肯定玩不好
你老说2000太弱，但除了剑圣我最喜欢的召唤兽就是它了，它的魔法简直不是变态，而是超变态。
你一回合直接找影杀者单挑，自己又中了毒驱散直接废你一回合法术也未必打得过他。 看来影杀适合BT地图啊
有搞头;jq; 本帖最后由 canary 于 2015-4-5 17:35 编辑
说白了这个职业是给变态图定制的。普通随机200%图，有一堆宝物自动释放各种BUFF，中毒？至高天使一动就搞定，敢打的时候基本上都是碾压局，根本不会拖很多回合，顶多2-3回合就结束战斗了。大灾变还算不错的，毕竟雷鸣爆弹单体伤害的确高，就算按照敌人分组分摊伤害也一样很高，而且我可以先杀了杂兵再用这招清对面难吭的硬骨头，毕竟这招无视减免，用来收尾最好不过。在封神里，100点耗魔是个事情么？想堆蓝，弄个几千蓝都不是问题吧，而且还有变态的神秘数按比例恢复。
封神里面所有负面魔法基本都是废的，原因很简单，至高大天使的行动前施法高级水系治疗~~这个比驱散好多了 至高大天使属于所有种族通用八级兵，除非没野外49堡。
好吧 紫色这家一天乱飞，终于找个机会逮住他了
电脑AI就这鸟样，经常是指数很高的英雄带兵却不多，一回合可灭。
出了点意外，傀儡龙格挡触发了，一回合没秒掉。
好吧 2回合结束战斗。
真正打起来我肯定读档，明明就是碾压局势，不可能损失的。
而且最搞笑的在这里，月2第三周这个老特直接被我从酒馆招募出来了。。。。 我这一堆英雄，除了法佛是我练的，其余的都是灭AI招募过来的。。。。
无心云 发表于 2015-4-5 16:53
看来影杀适合BT地图啊
有搞头
变态图我喜欢一个漂亮的城堡MM带一群和尚和一大票49兄弟，一干仗什么都不做，直接喊“无心云、无心云，快来救驾”，然后童话里最呕血的剧情出现了——一个浑身冒着金光的大鸟从天堂之门降临，无话不说、孤身一人、义无反顾、奋不顾身咆哮着直冲敌阵，被围殴反击反击再反击，然后就没有然后了;tu; 本帖最后由 canary 于 2015-4-5 17:43 编辑
沧海一粟 发表于 2015-4-5 17:16
变态图我喜欢一个漂亮的城堡MM带一群和尚和一大票49兄弟，一干仗什么都不做，直接喊“无心云、无心云，快 ...
问题就像我楼上发的图片一样，基本战斗都是一两回合结束，这个职业在随即图根本没啥发挥的余地。这也就是为啥我说地牢战士英雄都是废渣：一个坑王，坑自己之王，我遇到过几次都是对面远程前面一格埋土垒结果肉搏兵种摸不到只能靠远程魔法打死的情况。一个暗杀就是秒泄男，一回合能顶个屁用，那个施毒就是个废的，欺负下野兵还行，打AI根本没啥用（AI基本都是带帐篷或者带至高的）。 封神真的越玩越有意思 canary 发表于 2015-4-5 17:40
问题就像我楼上发的图片一样，基本战斗都是一两回合结束，这个职业在随即图根本没啥发挥的余地。这也就是 ...
你这转换祭坛怎么来的？还刚好在自家门口，晕，我一般是变态图才开这个，普通图有这东西是闭着眼睛玩的了。邪神王再变态估计也不如这个，非常想直接把它给禁了，严重破坏平衡
妈，还个圣诞小屋，又有龙堡，甚至还用了高清预约（HD无解毒药） 其实影杀的下毒也很强，对面没驱散和治愈的话会哭出来的…… 沧海一粟 发表于 2015-4-5 21:03
你这转换祭坛怎么来的？还刚好在自家门口，晕，我一般是变态图才开这个，普通图有这东西是闭着眼睛玩的了 ...
转换祭坛的代价太容易了 本帖最后由 沧海一粟 于 2015-4-6 01:54 编辑
影杀者绝对是冷门职业，鬼武者倒属于热门职业序列，我也这么认为。由于系统太过庞大，要真心做到完全平衡非常难，不是不想而是真心力不从心。。。而且，对于职业设计，多少肯定有个人色彩成份在里（玩得少肯定心得少些），譬如某人平时就不是法师控，譬如地下另一个职业完全就是为了传奇英雄莎莎量身打造。。。
楼主的三个观点都非常棒，伤害输出的比较（哦，应该这个不受两种反弹技能影响，不过得测试才明了）、转职难度的比较（先类和后类的观点是非常正确的，和个人心目中的想法差不多）、前置技能的实用性对比（没意见，当初设计技能组合也考虑了很多，一要保证28种技能的出镜率差距不大，二要保证避免重复的技能组合，三要保证所实现的特技多少跟技能有关联，四要保证跟英雄种族多少有关联，五还得考虑平衡性方面......真心不易，想想都后怕了，搞得不好还请见谅啊）
PS：1、鬼武者带领的都是亡灵，估计连元素也不能幸免，既然是亡灵应该就得受聚灵影响（除非它是没有灵魂的产物，譬如鬼魂之流）2、圣骑士带蛇妖我是经常这么干，不要被英雄OR生物必须同族之类的思维给禁锢了，蛇妖非常变态，高攻先攻连杀加伤害+高格档高抗魔，绝对战力个人感觉是符合她的6级顶级序列身份的，只是相对感觉没有黑骑白骑那么花哨（我是靠硬实力大砍大杀的家伙嘛），单挑可以虐高一级七级小天使的兵种可不多 本帖最后由 canary 于 2015-4-6 04:44 编辑
沧海一粟 发表于 2015-4-5 21:03
你这转换祭坛怎么来的？还刚好在自家门口，晕，我一般是变态图才开这个，普通图有这东西是闭着眼睛玩的了 ...
开了转换祭坛塔楼开局难度会降低很多，随便招点地狱英雄就算不练级光每天加小怪物过一阵子统一合并一转化，大侏儒的数量都很吓人。要是招到地狱姐妹里面特长恶鬼的 有可以爆大法师数量 ，要是招募到了塔楼本命琼斯菲尔，好吧，法佛那直接无敌了。蛇妖跟高水配合比较好，镜像蛇妖一样能先手反击而且更容易吸引怪物游戏打击，比较容易无损。
塔楼开局还是大侏儒+圣侏儒，估计没其他打法能比这个更实在的。一个秘银转化3只圣侏儒（带这个小玩意不但吸引仇恨保护自己，而且战后随机送宝物，初期实在没比这个更实在的MF套路了，哪怕老索开局连锁也就是威猛那一两下而已。）
法佛那开局，指挥官建议换城人类圣骑士，反正法佛那必然走暴风路线，人类自带的镜像更容易让法佛那早早崛起。
法宝方面，早期尽量先弄出勇气挂件并激活，若后期弄到野蛮人战斧+锋利之剑后基本可以确定胜利。 深红复仇之盾对蛇妖没啥用，这个绝对反击出现在先手之后，跟我预想的不太一样。
嘿嘿，带凤凰头打元素将领有BUG，驱逐的部队会双倍返还，我下午那盘从20多蛇妖一直打到400多蛇妖。
呃，这盘是我专门测试转换祭坛的一个测试图，祭坛肯定放门口，我讨厌勾选地图重置选项，不然会多出来一堆功能重复的建筑。你猜对了两个，侏儒送宝跟转换祭坛是我放的，其余没动，至于你说的HD招募这个绝对没有，不管你信不信这个纯粹运气。
不多说了，直接上图为证，毕竟老特是我塔楼英雄，下一周一回归塔楼的几率还是很高的。
用法佛纳做主力的话，真要开HD怎么会没琼斯菲尔。。。。。。
沧海一粟 发表于 2015-4-5 17:16
变态图我喜欢一个漂亮的城堡MM带一群和尚和一大票49兄弟，一干仗什么都不做，直接喊“无心云、无心云，快 ...
;hi;
哈哈，对于普通地图来说可能召唤狮鹫王世界就清净了
但是对于那几个难度很大的BT图，我觉得还是影杀更厉害啊。
之前BT图里，像老A的绝地里也有类似的神功。关键看这类伤害是不是无视魔防或者物防。要不然碰到一个克制的完蛋了 canary 发表于 2015-4-5 17:40
问题就像我楼上发的图片一样，基本战斗都是一两回合结束，这个职业在随即图根本没啥发挥的余地。这也就是 ...
普通地图的确是。
很多职业或者英雄好不好用还是看具体情况 楼主讲解的太精辟了，我已经迫不及待要去开个变态图试试了！ 好贴啊。。。真涨见识 看的心痒痒，但是还没能够下载封神 学习了谢谢分享
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