斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-9 19:38:21

对战问题答疑贴。(长期有效,及时答疑)

@无心问天朋友的建议给了我灵感和创造源泉,我不自量力的开此贴。
一、此帖用于回答SOD、TE1.8x版本的对战问题。请注意是以上版本的对战问题,更高版本请@TT,WOG请换版块,单机问题尝试一下百度。
二、本人仅仅以一个老对战玩家的身份来回答对战中可能出现的问题,回答问题的本钱是经验和兴趣,朋友如果有兴趣知道一些答案,我也就有兴趣回答你,我暂时没有答案的问题我会尽快找到答案回复你,因为我开了此帖,因为我喜欢干这件事。
三、对战为基础。牵涉到游戏本身之外的问题不要提,我不会;认为答案不具说服力的请阐明您的立场,我想学习和解释;想灌水的请找个不偏题的话题后再水,我是五毛,不是水军。
四、如果朋友认为回答有帮助到你,我要报酬五毛或者一句谢谢,如果不能回答到你的问题或者你给我实实在在的真理,我会用我的方式回馈你。(WOG币够酒馆喝杯酒)
这是我的酒馆,只为对战而开。

titanzwh 发表于 2013-10-10 14:48:38

老军医杰拉德坐诊来了,建议包并214,毕竟新玩法亟待深度发掘。

文兄 发表于 2013-10-11 08:33:50

杰拉德好样的,请爱好对战的兄弟们提出疑问,有可能我也可以解答!

titanzwh 发表于 2013-10-11 12:22:49

问题1:鬼族有什么好办法打元素?

斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-11 14:06:21

本帖最后由 斯蒂芬泰泽 于 2013-10-11 22:46 编辑

      我以18x为蓝本,地图结合对战对时间的控制折合为中型图,然后按我们论坛对战的基础设定来分析。
      首先是做到以长击短,元素强悍的兵种为变态的雷,独特的外星人和速度和数量决定地位的凤凰,这种情况下,鬼对元素就不应将CC作为优选主战,只有对抗元素不能回血时应战略上放弃CC,要么升级幽魂从速度和偏移上达到封远程的作用,要么给出鬼龙(因为元素不吃老化,初级鬼龙成本低但能达到封杀远程的效果,就够了)。 以上布置仅仅是为了克制两族间相差的远程比和远程速度比,一旦第一时间克制了元素远程,元素的种族优势就减去一半,最需要注意的就是幽魂和鬼龙战术时与元素决战的先后手及地形,要做到压住8速雷元素,相对而言,6速冰元素速度较慢,体积双格,杀伤不高,处理办法很多。
其次,凤凰火焰攻击和外星人环绕攻击才是这两个兵种的最大优势,单凭硬性操作,骨头和黑骑是会让它们脸红的,只要做到不让外星和凤凰同时一击伤害到鬼族这两股主战部队,没回合下来鬼族能持续维持的杀伤必然大于元素。
      三,由于元素对抗魔的优势(兵种施法),高力量和高杀伤魔法对元素是事倍功半的,从战略上根本放弃用魔法英雄来对抗元素,土系也不用学,因为凤凰永远最快,大减只能成为后手魔法。首攻大加,配合战士自己布置强行杀伤战术,再修战术,减少双方种族系统带来的速度差,给黑骑及骨头准备好进攻路线,然后专攻防御,元素是兵种杀伤和据点并列最弱的种族(据点黑牛大幅度的解决了这个问题),再用防御术的百分比减少元素本来就不可怕的回合杀伤。
   最后,鬼族一直都是一个有尖刀兵种,整体搭配理想,建筑树合理的种族。最大的问题就在于本城英雄碍于必带招魂学习到后勤和寻路的难度较大且较慢,并且作为最特殊的种族基本上不考虑加上其它种族部队组成主战,而上面两点刚好是元素的优势。如何处理好元素初始雷元素扩张快、整体英雄养布高的特点,牵制住元素解决它们建筑树悲催、4,5级部队鸡肋需要发展副城重组主力这两个关键,才是鬼族VS元素的战略胜负手。
    总结,元素最强悍的是大家都在扩张布置的前期,脆弱的是因建筑树需要发展和抉择的中期,而鬼族的中期是相对其它种族来说很大的优势!(一定规模的骨头和建筑简单的456选择),只要中期能压制住元素进行消耗,让双方进入资源和金钱均紧张的相持期(鬼族哪怕不要高级资源和钱都能保持实力,元素依赖),鬼族对元素的战略思路就算计划好了。

PS;受限和喜欢用手机回复,字数较多的帖子可能会出现笔误或者漏洞。一来我还是相信我手机发帖的水平,二则我会为这栋楼负责,所以回家后会编辑和排版。很幸福桃李给我指出笔误,你担的起文学版主和说文解字的名头。

斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-11 14:28:36

本帖最后由 斯蒂芬泰泽 于 2013-10-11 22:42 编辑

补充一下,CC本身的攻防杀伤速度只能说马马虎虎,它恐怖在不反和回血,因此成为扫野和下宝藏、巢穴的黄金兵种,而这种特性在集团军作战时并不突出(除非你能用兵种特长,宝物,巢穴来幅度提高CC数量,那才是一种恐怖)。而鬼族在决战时最需要的是一批能为骨头和黑骑提供骗反从而让鬼族最核心的部队最大化的发挥出来的炮灰,不反的CC和蜗牛般的小强做不到,而TE里面仅A1但防御引领三级并加上偏移的幽魂在这个大前提下,性价比高的过份!H3的种族不是单单横向对比素质和硬指标,当初设计者最精彩的建设是给了每个种族以搭配,而TT重新洗牌后对幽魂的设计,我认为很完美。(其它改动和新设计我没鼓掌哈)

songfx 发表于 2013-10-11 19:03:40

仅此两层楼,便足以精华。继续期待大作。

黑暗的手 发表于 2013-10-11 19:23:48

杰拉德,问个比较白痴的问题:对战新手玩什么种族比较容易上手?

斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-11 20:52:48

我认为没有比较容易上手的种族,一定要说的话,城堡和金龙城较好打,正义联盟兵种比较高大全,单兵和整体都能组成战力,而塔楼及其它种族都有非常明显的优点和缺点,讲究审时度势。    不过我认为TE里面有容易上手的英雄,泰泽、350、自带战术的英雄均可作为新手刚开始对战时采用的英雄,以上英雄初始特点能够弥补新手对战时因为经验问题造成的操作损失。

黑暗的手 发表于 2013-10-11 23:13:22

斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-11 20:52
我认为没有比较容易上手的种族,一定要说的话,城堡和金龙城较好打,正义联盟兵种比较高大全,单兵和整体都 ...

非常感谢杰拉德的解答!如果条件容许,准备尝试对战。

titanzwh 发表于 2013-10-12 10:30:58

本帖最后由 titanzwh 于 2013-10-12 10:37 编辑

斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-11 14:06
我以18x为蓝本,地图结合对战对时间的控制折合为中型图,然后按我们论坛对战的基础设定来分析。
    ...
恩,看来吸血鬼确实可以在元素战中被排除,吸血本身建筑成本比较高也是个问题。另外我觉得如果明显出不了鬼龙,骨龙干脆也别出了,出了感觉怪浪费的,9点速度,600hp,火鸟速度15,大减以后还是第一,所以感觉不如出尸巫,可以省很多钱造僵尸然后加速到前线乱放减速。
另外复活英雄山特是魔法型吧,这个感觉可以用用

titanzwh 发表于 2013-10-12 10:35:33

黑暗的手 发表于 2013-10-11 19:23
杰拉德,问个比较白痴的问题:对战新手玩什么种族比较容易上手?

我的感觉除了元素、地下稍微难用点,其他种族上手都比较简单了,因为建筑树比原来自由多了。

titanzwh 发表于 2013-10-12 10:40:28

问题2,人类有什么好办法打地狱?因为恶魔各种速度快各种卡位,而且目前兵种素质均衡,没有大天的人类感觉太残缺,不太好打。

文兄 发表于 2013-10-12 11:35:52

黑暗的手 发表于 2013-10-11 23:13
非常感谢杰拉德的解答!如果条件容许,准备尝试对战。

兄弟来,你是未来TE最牛的战士。
有任何问题可直接QQ我

兽哥哥 发表于 2013-10-12 13:14:18

黑暗的手 发表于 2013-10-11 23:13
非常感谢杰拉德的解答!如果条件容许,准备尝试对战。

我不信

斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-13 19:23:41

本帖最后由 斯蒂芬泰泽 于 2013-10-13 19:29 编辑

不知道昨日手机发的内容怎么全变乱码了,对于我习惯每贴动辄上千字数来说,很郁闷。
城堡于地狱在当初H3设计的矩形是对立种族,因此两个种族各级兵种间有强烈的对比性,但因为阵营不同,城堡如佛、地狱如魔。
18x版本,地狱速出火灯的打法成为万金油的通杀路线,建筑简单、实用性强、要求不高、性价比超高成为地狱在小、中图能变成第一阵营的原因,泰坦说的城堡如何压抑地狱整体速度的打法,说白了就是如何解决初期地狱速出火灯后城堡如何接招并发展进入中期,最终在后期决战中逆转之法。
从建筑树来看,铁匠铺之后游侠是城堡必须要走到的步骤,而地狱此时已经进入火灯阶段,这是最大的城堡决策点。我分析了三条路线,分别排位上中下策
1、如果双方碰头较早,初期就必须面对遭遇战和争夺点,城堡应该放弃高级兵,出二塔,大电在城堡二塔出现的概率过8成的,同时小概率出现的寒冰对付火灯也是恰恰好,18x一个很一般的魔法英雄都能在稍微提升之后一次魔法解决一个火灯,除此之外,城堡初期靠纯战力解决火灯的办法没有,被对手过度的压制就是慢性死亡。上策条件,知道对手方位、一个理想的魔法主力将、不能差的过分的RP(二塔大电、寒冰一个不出)。重点,因为火怪基础速度高,并且小电、失明、负作用魔法全部不吃,而城堡初期根本无法组织能解决地狱火怪路线的兵力和兵种,魔法路线我认为是最优的抗衡偏方。
2、僧侣路线。城堡对地狱初期需要布置的战术全部出发点应该只有一个,抗衡火怪。火怪9速(升级对屏飞),城堡连箭手原本是城堡值得依赖后震慑对手的存在,有如长坂坡张飞,但是连箭手一旦被近身后,实际战斗力等同于刘备,火怪第一时间肯定会找这种对手PK。基于火怪的基础属性及火盾特性,增加远程选择是最后的办法。最为关键的是,城堡应该放弃骑兵路线,地图资源是有限的,留下空间未雨绸缪憋天使,僧侣路线只是为了牵制对手的发展和保证自己的活动实施。我们必须从对战的实际情况来分析,抛开RP来看双方的初期实际,地狱能压制城堡,而城堡只能最大可能的牵制地狱。
3、分析地图实际情况,和画图范围内的可算资源(最主要就是钱),还有一些属于RP的350、金袋、比较容易下的宝藏,做出有没有可能直接凭自身领地并且不会出现意外的发展完成小天的建筑。这条路线属于RP路线和赌博发展,就如泰坦所说,地狱的整体速度刚刚好压城堡一头,包括骑兵一样被火怪压制,并且城堡一旦攀到骑兵建筑树等于就是宣布完全放弃天使,而真正能改变两族在小中图整体实力逆转的出现只有天使,18X里面的一个小天数据战力等同于6个未升级火怪,是最强大(可以说强大的过分)性价比最强的小7级,而这种人脑对战的中小图战斗基本上在W2就进入双方以战养战的相持段,而这两个种族都不是下龙堡能进入战略部署的种族(应该只有沼泽、塔楼、壁垒三族能将地图龙堡作为战略路线),也就是说两族出到未升级7级就是双方军备竞赛接近极限的程度了,而18X升级兵种能加产量,地狱更需要的升级火怪来加产量和提高火灯的最大战力发挥,退而其次来说,小天带领的城堡部队面对小恶魔带领的地狱部队整体战力比较和战场操作性上的空间来说,依然稍占上风,这就是小天的变态。
综上所述,泰坦提出的城堡如何解决被地狱整体压制的问题,我给出的最佳答案就是选择以上三种发展战略的一种来最终完成,而战略的最后拼图就是小天,必须要认识的是——18X里面,由于火灯战术的存在,在初期和中期地狱是必然压制城堡的,这个是不可改变的数据现实,城堡只能做到最大化的牵制对手,直到小天的出现后,完成逆转。
演讲完毕,谢谢泰坦捧场。

titanzwh 发表于 2013-10-15 12:59:33

本帖最后由 titanzwh 于 2013-10-15 13:17 编辑

看来186人族确实有点弱了,新版给狮鹫1.5倍反击和僧侣周围祈祷的功能还是有价值的
另外我感觉恶魔中图钱少可以放弃7级,如果能侦查到对方出僧侣,那前两周出齐火怪、三头狗、高级1、2即可,其他兵可以放弃,经济上无压力又能完破人类远程龟阵。

斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-27 11:17:11

alvinzwj 发表于 2013-10-26 22:38
本人小白,在对战方面的经验是零,看了帖子,感觉收获颇丰,所以有些问题想请教一下,本人比较喜欢元素种族 ...


http://play.baidu.com/?__m=mboxCtrl.playSong&__a=14827943&__o=/song/14827943||playBtn&fr=altg3||www.baidu.com#loaded
      不知道你想对战的是哪个版本?因为我们大家认识的SOD版本、你文中提到但当前根本不能用于对战的WOG版本、下面我要说到的TE版本各不相同。听首歌,慢慢来
      我以TE1.8X版本为蓝本,虽然这个版本现在没人玩,但毕竟是我们论坛专属的一个稳定版本。NH3一直在更新,我无从作答,SOD我水平不够·
      元素强悍的兵种自然是267,我不知道朋友如何有主打五级土元素的打法,据我了解,三大版本的土元素都没强悍到可以支撑这个种族的地步。元素打江山自然全靠雷元素,因为这是个强悍到爆的兵种,靠它就能满足初期绝大多数的扫野及对战压制,但因为人脑玩家自然也会对该兵种先行处理,因此我给你提几个保护雷元素的建议
1、合理利用好雷元素初期已经逆天的8速度,最好分一个出来给主要的一批加魔法。因为1.8X版本存在施法行动的设置,相当于直接抹杀了对手企图用魔法来消耗强大的雷元素的战术,即便使用,你也只需要承受一半的杀伤。
2、最好优先掌握祝福(可以查看英雄宝典来实施交配魔法,我的记忆中初始自带祝福的英雄超过6个),其次选用高攻击的英雄带雷元素,将雷元素的作用发挥到极限就行。当你的最主要攻击力量是远程的时候,你大可放弃对防御的选择,将进攻发挥到极限就行,因为你要做到的是第一时间解决对手,而不是等着对手近身肉搏。
3、时刻带至少5队蝴蝶(一队一个即可)作为保护,最好能买帐篷,不需要掌握医疗术,雷元素基础血量是50,中级以上的医疗术都是浪费,而自动医疗的帐篷基本上也只会瞄准雷元素加血。单个一对的蝴蝶要么满血,要么直接挂。
      好了,在保持了初期强大的战力之后,我们聊聊元素的发展了。(请参照我楼上提到的元素城的一些发展优势和劣势)。我依然不建议你选择到5级土元素这步,当你必须补充兵力攀到高级兵种时,我认为你该未雨绸缪的做好直接铺到6级魔法元素甚至7级凤凰的准备,因为元素城就这两个兵种能称为恐怖,而土元素在战术布置和实际战力性价比上和雷元素是差不多的,元素不存在2345级兵的说法,要么选择将雷冰两元素的远程打法发挥到极致,要么攀出67级兵对抗对手全部队。
   综合评价,元素城是一个剑走偏锋的种族,优点和缺点同样明显。初期强悍的扫野实力、全面可观的初期养步、没有很垃圾和很极品的英雄(因为元素的兵种特长英雄和这个种族一样,越到后面越垃圾),但建筑树过于坑爹。因此元素必须从开始就给对手进行压制,减缓或者阻止对手发展到后期攀到高级兵种,因为元素族哪怕攀到6级精神元素或者7级火鸟还必须面对这两个兵种的升级问题,其它种族的高级兵基本上招出来就能形成相对应的战力,而元素67级兵升级与不升级差别巨大。
   完毕

斯蒂芬泰泽 发表于 2013-10-27 19:06:38

alvinzwj 发表于 2013-10-27 13:25
谢谢解答,那是不是说元素就代表着不停压制,从前期一直到战斗结束,一贯保持压制战略,以攻击术作为主要技 ...

进攻术可有可无,要看你有没有打算进行到6、7级兵种那一步,总的来说,除了后勤、防御是万能技能之外,其它技能并不能准确的排位分高低,没有最好的技能或者宝物,只有最需要或者最应该装备的技能和宝物。主打雷元素的一波流,你最需要的是箭术和高进攻;发展到后期的高级兵种时,你最需要的确实是进攻术,因为进攻术能将魔法元素和凤凰的强悍展示到极限。而关于急救术,我认为你没看仔细。
你能否压制对手,我不清楚。对手是人脑,我不知道他怎么应对或者变化。
单单7级来说,凤凰确实是性价比最强的。建筑成本过得去、招募价格最低、速度最快、火焰攻击,但再计算建筑难度(1到6级必须全部建筑),在这点上凤凰的性价比和金、黑两龙差不多,甚至高于泰坦(你可以专门了解一下te版本里面泰坦的变态)。所以从我一贯从人脑实战出发来评价,性价比最高的是沼泽九头,凤凰能排到中游,高于三条龙。

titanzwh 发表于 2013-10-28 10:41:36

alvinzwj 发表于 2013-10-27 13:25
谢谢解答,那是不是说元素就代表着不停压制,从前期一直到战斗结束,一贯保持压制战略,以攻击术作为主要技 ...

NH3的元素 建筑树有调整,兵种能力有调整,土元素和火元素更强大,用法更加灵活,元素族在新版的最大特征就是全面魔防,元素的对手最好就别用魔法师了。
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